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adrevie dans GENERAL - Il y a 10 ans arrow option
Qui connaît Jean-Louis Cussac?
Il est la fois trader et formateur-coach sur futures/indices et actions (entre autres?). S'il y en a qui ont goûté à ses formations ou à ses conseils, je suis preneur de vos avis. L'équipe ProRealTime le "vend" bien mais rien ne vaut l'avis du terrain !

Idem pour les formations de boursierassistance.com. Elles sont chères (ex : pack 60h à 3000€). Sont-elles efficaces? Peut-on choisir des modules à la carte quand on n'est pas débutant?

Merci de vos réponses
maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Les méthodes gagnantes ne sont pas à vendre
Si quelqu'un à mis au point une stratégie gagnante à long terme, la dernière chose qu'il fera c'est de la dévoiler lors de formations par groupe de 15 personnes. Lors de ces formations tu n'auras droit qu'à des généralités que tu connais certainement déjà.
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letocard - Il y a 10 ans arrow option
Dire tout! Tout lâcher!
Si c'est le cas avec M. Cussac, cela vaut peut-être l'investissement. Mais ce serait étonnant.
Comparé à un bon livre de spécialiste (entre 30 et 50€), le pack est vraiment cher.
  
  
adrevie - Il y a 10 ans arrow option
Merci de vos avis
Elder et son incontournable (et conseillable aux néophites malgré son age) "Vivre du trading", je connais.
Et autre livre d'AT aussi.
La pratique conforte les lectures et permet d'y revenir pour mieux en assimiler le contenu. Avec quelques "bonnes" erreurs de trading, la théortie rentre bien, mais ça coûte combien?.

Que vaut réellement ce JLC? Trade-t-il les gens comme les produits financiers?
  
  
napoli - Il y a 10 ans arrow option
oui et non avec Maldoror
Oui car lorsque j'entends le mot "méthode" cela me crispe ! Comment croire à une quelconque méthode ?

Non car la formation est toujours un atout quelque soit l'activité, reste à apprécier le contenu...

Personnellement j'ai dispensé quelques formations boursières et qui plus est cela me plait de pouvoir transmettre un savoir !
Sachez que pour 2009 j'envisage de proposer de véritables formations au trading, le tout étant d'être clair et de communiquer pareillement.
Point de méthode ou de gains miraculeux mais une prise en main du débutant au trader confirmé, analyse graphique, définition du style de trading, évaluations des capacités du trader.
En tout cela je crois fermement, pas en une méthode ou une revendication du style "regardez mes belles performances".
Le trading en fait est pour ma part une connaissance aigue des éléments et de l'environnement technique, en aucun cas d'exploits de quelques nature, je compare le trading à l'activité commerciale individuelle : chaque jours on avance dans ses gains, on ne recherche jamais le gros coup mais l'équilibre, on tire un bilan en fin de mois qui est systématiquement bon sans pour autant être sensationnel, la politique des petits pas...
Tout cela est probablement rébarbatif pour la plupart mais c'est la seule voie du succès sur du MT/LT !

Voili.
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Voir les 4 réponses précédentes
adrevie - Il y a 10 ans arrow option
Je rejoins ton avis, Napoli
Et merci de ton éclairage.
Le trading, c'est l'apprentissage de soi "en accéléré". La mise en situation exacerbe qualités et défauts et donne envie de progresser car derrière les résultats potentiels motivent, pas seulement le fric mais aussi la satisfaction d'avoir bien agi, en équilibre comme tu dis.
Les frustrations d'être sorti trop tôt ou de n'avoir pas osé rentrer sont autant de moteurs rechercher à s'améliorer.
C'est beaucoup de psychologie, l'AT n'est-elle pas lamodélisation mathématique et graphique de la psycho du marché.
Rentrer dans le marché, en même temps prendre du reculpour relativiser son trade de qq points en regard d'une tendance de fond. Le parallèle avec la vie de tous les jours...
EN travaillant à progresseren trading, on progresse sur soi, et une formation n'est pas pertinente si elle n'est qu'académique ou scolaire.
Y capter les expériences d'autres, de bons, et tous les non-dits permet de prendre du recul et de progresser sur soi, au delà des "recettes". Je pense avoir passé le stade de la recherche de la méthode magique "miroir aux allouettes".
Chacun doit adapter des pratiques qui marchent à son propre feeling, sa propre psycho.
En équilibre.
Reste à trouver les bons canaux pour s'abreuver...
  
  
maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Napoli, j'essaierai de participer à ta formation
Je ne suis pas convaincu par les formations à grande échelle du type Ecole de la bourse et son armée de formateurs, à la place 2 ou 3 très bons bouquins doivent apporter tout autant.

Par contre c'est tout à fait différent si un trader expérimenté comme Napoli nous donne des indications pour être plus efficace sur les marchés alors j'essaierai d'y participer d'autant que Bokyli m'en avait dit beaucoup de bien.

Je ne sais pas pour les actions mais les méthodes très profitables existaient avec certains émetteurs de warrants et existeront pour encore 2 ou 3 mois au maximum, après on passera au système allemenand de requête pour cotation et tout sera définitivement terminé d'où mon empressement pour progresser sur le trading actions et Future CAC.
  
  
corner - Il y a 10 ans arrow option
avis du terrain
Salut adrevie
Je suis client de Jean Louis Cussac sur son forum audio, je peux te donner quelques explications sur son approche :
il a un répertoire d'outils techniques à disposition mais l'intérêt majeur est de bénéficier de son expérience (25 ans sur les futures ! -professionnellement - ) , il nous apprend un comportement de trader et à analyser des situations / des contextes tout ca en temps réel toute la journée durant, ce qui fait je pense une différence majeure avec n'importe quelle autre formation que tu pourrais trouver. Tous les abonnés sont en temps réel avec lui et pour avoir un avis objectif c'est génial. Avant de le rejoindre, j'avais beaucoup cherché une formule qui me convienne et , en France, il n'existe absolument aucune offre de ce niveau.

cet apprentissage passe d'abord par une petite formation pour expliquer son approche, et après c'est un forfait de 3 mois : de 8h à 18h tous les jours. tu n'es donc pas perdu dans la nature avec une méthode théorique comme avec toutes les formations existantes ou bien avec un bouquin :-)
Il risque juste de te faire gagner des années dans ton développement en tant que trader !

Ça, c'est pour le coté formation, après il faut considérer les interventions (scalp ou position plus longue) qu'il propose sur le future cac 40 et sur les actions qu'il donne à l'avance et en temps réel sur le forum audio (il donne quelques niveaux aussi sur bfm le matin) et là, il y a vraiment de quoi faire sur ces signaux d'achats (précision et timing diaboliques)

Voila en bref une petite vision de ce qu'il propose, si tu veux d'autres détails, pas de soucis. Je peux te répondre sinon il reçoit facilement. Je trade souvent dans ses bureaux.
N.B. je suis tombé par hasard sur ta question mais surtout je ne veux pas faire de pub mal placée , simplement, j'apprécie son travail

A+
  
  
parthenon2 - Il y a 10 ans arrow option
La meilleure méthode pour apprendre, c'est...
... de se ruiner deux ou trois en bourse ! Personnellement, j'ai démarré comme ca.

C'est une "formation" plus ou moins couteuse selon sa mise de départ, mais comme c'est un passage obligé (à moins que vous soyez une champion du monde), autant démarrer tout de suite par ca et éviter les autres formations bidons qui n'enrichissent que leurs auteurs.

Tout à fait d'accord avec Maldoror, une bonne méthode ne vend pas et quelques livres suffisent à apprendre l'essentiel. Je conseille "Secrets pour gagner en bourse" par Stan Weinstein. C'est le bouquin qui m'a mis le pied à l'étrier.

Après, rien ne vaut la pratique. Et de ce que j'ai vu, il faut plusieurs mois à plusieurs années pour comprendre les marchés et gagner de l'argent en Bourse.
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ventfou - Il y a 10 ans arrow option
d'accord avec toi parthenon
Mais avant de se lancer faut le faire avec prudence.. ne pas s'obstiner sur ses erreurs et avancer à petits pas..

Pour ce qui concerne le prix de la formation c'est pas plus cher de perdre en pratiquant que de dépenser en apprenant..

Car après il faudra passer par la case essai quel que soit l'apprentissage et là!!!...aléa jacta est
  
  
corner - Il y a 10 ans arrow option
to be ruined or not to be
Parthenon, tu vois, l'intérêt de bosser avec quelqu'un comme jl cussac, c'est justement d'éviter la ruine et d'accélérer massivement la période d'apprentissage
  
  
moustache - Il y a 10 ans arrow option
Maldoror connait jl cussac, Il l'a vu au salon de l'AT
il y a surement à apprendre de ce type mais si sa méthode était parfaite il ne vendrait pas
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maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Moustache : je ne le connais pas plus que les autres participants
Nous devions être une centaine dans la salle qui doivent donc connaître JL Cussac aussi bien que moi. Lors de cette conférence, il n'a absolument rien dit d'intéressant, mais ce n'était pas le but qui était clairement de faire de la pub pour Perceval Finaance et WHSelfinvest qui était l'un de ses brokers.
  
  
parthenon2 - Il y a 10 ans arrow option
>> Ventfou & Corner
Ventfou --> jolie formule : "c'est pas plus cher de perdre en pratiquant que de dépenser en apprenant"

Corner --> au démarrage, c'est très difficile d'éviter la ruine car nous sommes programmés intialement pour perdre en bourse. Et attention à ces formateurs brillants sur la forme mais qui n'ont jamais traités de leur vie sur les marchés. Entre la théorie et la pratique, il y a un fossé gigantesque.
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moustache - Il y a 10 ans arrow option
Bien sur Perceval Finance c'est sa boite
A quand Maldoror Warrants Finance?
  
  
maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Moustache : Maldoror Finance
Lorsque la courbe de mes résultats se confondra avec une droite de pente positive, autant dire que ce n'est pas pour demain !
  
  
peakoil - Il y a 10 ans arrow option
Au contraire Maldoror !
Plutot que le métier de brooker profites de ta notoriété pour lancer ton fonds avant de retourner dans l'anonymat, ainsi tu prendras des commissions sur l'argent que tu leur fait perdre ;-)
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corner - Il y a 10 ans arrow option
> parthenon
C'est marrant que tu dises ça car c'est justement ce qui le fait le plus bondir jl cussac : tous les formateurs qui professent des théories sans avoir jamais trader de leur vie et du coup ne savent absolument pas si leur théorie est praticable ou pas, en générale elle ne l'est pas.

Jean Louis est Trader comme activité n° 1, depuis 25 ans, il vit de son trading, je ne crois pas qu'il y en ait beaucoup dans ce cas de figure , il propose aussi marginalement des formations 1 fois tous les 2 mois (tu vois, ce n'est pas ça qui va le faire vivre), et puis il fait du conseil temps réel sur un forum audio toute la journée, et ça non plus, tu ne le trouveras nulle part, tout simplement car personne ne veut (ne peut) se mouiller comme lui le fait
enfin je dis ça, mais je ne suis pas commercial , donc j'arrete là
A+
  
  
moustache - Il y a 10 ans arrow option
Maldoror aussi vit du trading sur warrants
et Clownesque n'a jamais peur de donner des conseils
Alors
Limite ne devrait pas tarder à donner son avis
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maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Mais je ne vis pas du trading depuis 25 ans
Mais depuis 7 ans seulement.

Concernant les fonds qui font moins bien que les indices et dont les frais de gestion rognent encore plus les performances, j'ai déjà donné ayant moi même des fonds actions HSBC faisant largement moins bien que les indices et pour lesquels je me demande où sont passés les dividendes mais pas les frais de gestions car j'ai une performance de -55% sur 2 ans 1/2.
  
  
parthenon2 - Il y a 10 ans arrow option
Corner, tu as piqué ma curiosité. Vais aller voir...
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bilou06 - Il y a 10 ans arrow option
tu cherche quoi 1 pseudo gourou ou une vraie formation?
Là est la question...
En trading, Il n'y a pas de méthode miracle!
C'est un vrai métier!!!
Tous les traders ont le même tronc de méthode.
Si tu veut apprendre le trading: (bases, méthode, at, moneymanagement) adresse toi à un centre de formation professionnelle (type boursierassistance.com). D'après moi c'est le seul qui vaille la peine. Il suffit de voir leur établissement à Opéra qui dispose d'une vraie salle de marché (et pas de table de ping pong et d'obligation de venir avec son pc).
Tu veut etre sur? va les voirs et demande a rencontrer le directeur.
Au fait, si tu sait trader correctement tu sait trader tous les marchés!!!
JL Cussac? 25 ans (bizarre) que le gars trade le FCE. Le spot le moins rentable (peu de vol et de liquidité!)
Avant de dire que tel ou tel est un bon, regarde ce qu'il est capable de t apprendre. Dans ce domaine les gars se disent formateurs et sont incapable de t'enseigner quoique ce soit!
D'autre part, ce n'est pas parceque tu a eu une bonne formation que tu saura trader tout seul! On va dire que je fait de la pub mais si pour ma formation j ai choisit boursierassistance c'est que la durée de formation (60 JOURS) me parait la plus crédible... A bon entendeur

Bilou
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corner - Il y a 10 ans arrow option
> bilou
pour un premier message posté sur ce forum, tu me parais bien agressif, d'ailleurs tes propos sur le FCE n'engagent que toi et décrédibilisent ton discours et me paraissent d'autre part très orientés commercialement ... (je ne vois pas quel client de BA viendrait parler comme ça ici)
pour ma part c a la fin de ma recherche d'un apprentissage en trading que je suis tombé sur percevalfinance et jean louis cussac, la différence avec tous les autres que j'ai rencontrés est impressionnante. je ne souhaitais pas parler des autres qui ne m'ont pas convaincu...
  
  
mapleleaf - Il y a 10 ans arrow option
Corner = Cussac
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corner - Il y a 10 ans arrow option
corner = client de cussac, sans mystere, voir autre posts
Désolé, il n'y a pas de mystère la dessus, je pense juste que ce qu'il fait mérite d'etre mieux connu à defaut d'etre plus connu et surtout je répondais a la demande de aldrevie, quant au post de bilou no comment, voila, je ne veux pas spammer ce forum, salut
  
  
bilou06 - Il y a 10 ans arrow option
donc tu cherche un gourou...
Cher Corner je suis dèsolé si mon commentaire t'irrite mais je sais expliquer pouquoi ce gars n'est pas une référence àmon gout (exclusif FCE, Une pseudo salle de marché inexistante, pas de méthode précise et donc très peu de chance de reproduire ce qu'il nous montre...) Si tu connait réeelement le trading, tu sait que le FCE déçois beaucoup de traders par son manque de volatilité! Trade le Dax, le Bund, Le smi, le SMPI, les e-mini et tu trouvera sûrement plus de satisfaction... Quand à ton accusation commercial tu semble ne pas avoir lu mon message je ne fait pas de pub mais quand j'aime bien je le dis. J'ai fait la pluspart des formations au trading: celles des brokers, celles des éditeurs de logiciels, celles des donneurs de conseils, celles des mytomanes étrangers qui viennent en France pour faire de l'argent et reparte pour ne pas être ennuyés. Franchement, apprendre le trading ne prends n'y 4 heures, n'y 2 Jours. De mon point de vu, 3 ans de trading cette année, l'apprentissage de base c'est 2 Mois minimum. La pratique coaché c'est 1 Mois minimum. L'expérience personnelle c'est 12 mois minimum. Voilà une vraie formation au trading. Alors qu lieu de dire que tel ou tel gars est bien dit nous pourquoi! Il t a bluffé? Je le crois volontiers car il doit quand même savoir de quoi il parle mais de là a enseigner une méthode complète... J'en doute. Par ailleur je m'apperçois que ses idées sont pompées directement de boursierassistance (bureau de trading, journées portes ouvertes...) Ca me rassure concernant mon choix boursierassistance. A+ Bilou
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aristode - Il y a 9 ans arrow option
qui connait LE MAIL de NAPOLI ,
JE RECHERCHE A CONTACTER PAR MAIL OU TEL " NAPOLI"

QUI CONNAIT ?
MERCI
  
  
pfeiler - Il y a 9 ans arrow option
j'ai travailler avec J L CUSSAC 4 ans il est tres bon
  
  
pfeiler - Il y a 9 ans arrow option
a voir
http://indraday-future.over-blog.com/article-le-trading-de-l-apprentissage-a-l-expertise-45445164.html
  
  
moustache - Il y a 7 ans arrow option
Il y en a plein des files comme celle là
Garde ton temps et ton fric pour partir en vacances
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LucGE - Il y a 4 ans arrow option
match des traders spécial "portes de saloon" hier et aujourd'hui :-(
  
  
seb37300 - Il y a 4 ans arrow option
Il y en à marre de tous ces escrocs qui viennent vent leur mer.. içi!!! S'ils étaient bon ils gagneraient de l'argent EUX MEME! Je met au défis ce minable aux concours Zonebourse et on en reparle!
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LucGE - Il y a 4 ans arrow option
yoda devrait de mettre au yoga
  
  
seb37300 - Il y a 4 ans arrow option
c'est vrai, mais y en a marre de tous ces guignols qui font passer les traders pour des escrocs
  
  
fx78 - Il y a 4 ans arrow option
Corner a bien résumé les choses sur JLC. Mais il a juste omis deux détail :
- L'abonnement est à 1000€ par mois (Avec 100 abonnés environ, ça lui assure déjà un bon revenu !...
- Il ne dévoile pas ses trades personnels (contrairement à Benoist Rousseau de Andlil par exemple).
Sinon, c'est un gars plutôt sympa et ouvert, ce qui n'est pas négligeable...
  
  
lotoof - Il y a 4 ans arrow option
1000 euros par mois/ par abonnés.....
  
  
waldo7 - Il y a 4 ans arrow option
Une anecdote sur lui: en 1983, il signe son premier gros coup et mise 50 000 francs sur Source Perrier et rafle, « grâce à un bon tuyau », 400 000 francs.
  
  
jean306 - Il y a 1 mois arrow option
Je le connais, j'ai été client pendant environ 10 mois.
  
  
maldoror - Il y a 1 mois arrow option
Et tu as réussi à rembourser le coût de la formation grace aux plus-values ?
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iggy - Il y a 1 mois arrow option
rousseau est un pipoteur de premiere. ca me fait marrer que sa secte le prenne pour un grand trader. il a vendu son site à ig et je suppose qu il touche des commissions .le mec est incapable d expliquer sa méthode, des qu il dois affronter un autre trader sur des salons ou autres il est malade...il trade au supermarche les futurs avec son téléphone et son taux de reussite est depuis des années de 95% . visiblement plus c est gros, plus ca passe!!!!!!!ce n est pas mieux pour cussac qui vit gracement de ses formations et non de son trading sauf quand il a l info.....
  
  
Runurdead - Il y a 1 mois arrow option
Le track record de Rousseau semble validé par PRT. Donc à moins que ce soit une complicité frauduleuse pour vendre des plateformes...
  
  
iggy - Il y a 1 mois arrow option
ben ecoute qui vienne prouver sur un salon ou devant des personnes son trading chose qu il ne fera jamais .dommage qu il n y est plus le concourt , il aurait pru prouvé son grand savoir.... il montre le compte également qui veut bien montrer. il suffit juste de l ecouter ce que je fais pendant longtemps et tu finis par voir qu il se contredit tres souvent. ou que les comptes derriere n affichent pas ce qu il dit.un mec avec autant de regularité ca n existe pas et niveau regularité je suis bien placé
  
  
iggy - Il y a 1 mois arrow option
fais des recherches sur le net. tu verras que certains forums se sont amuses à decortiquer tous ces trades sur ses videos et les arguments pour demontrer la supercherie sont parfaits. j ai aussi parlé à des moderateurs de son forum......bref passons depuis ,je ne le suis plus et ca fait des années. si il ne vend pas de formation c est pas pour rien..jamais de videos non plus en live de ses trades... tout le monde peut faire un livre par contre, toi moi et tous les mecs du forum sur le trading...
  
  
Voir les 37 réponses suivantes
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sebc a aimé ce message- Il y a 7 ans
mapleleaf
Corner = Cussac
laine - Il y a 10 ans arrow option
Option 1 parfaite !
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Calculor - Il y a 10 ans arrow option
option 1
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peakoil - Il y a 10 ans arrow option
Option 2 parfaite
En tout cas pas l'option 3 !!!

Avec l'option 1 les 2 concours auraient en réalité les mêmes règles au 1er ordre près et le choix du classement serait plus une loterie genre "je vais sur le concours n°2 parce que totoche est déjà sur le 1"...

Avec l'option 2 le candidat qui veut changer de classement d'un mois sur l'autre est obligé de solder toutes ses positions mais cela ne me semble pas gênant :
- c'est un concours
- bcp de concurrents sont fidèles à leur catégorie

Enfin il faudrait amha en profiter pour :
- autoriser les turbos sur le classement warrant car depuis qq temps CZ nous massacre par ses bidouilles de volatilité et ses ouvertures de spread
- augmenter le prix mini d'achat car c'est encore pire pour les petits prix !!!
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maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Option 1 parfaite !
Cela peut permettre à des concurrents plus habitués à intervenir sur les actions à continuer à pouvoir le faire tout en se familiarisant progressivement avec les warrants.

Cependant je suppose que l'option 3 devrait être majoritaire car elle revient à poser la question aux 150 concurrents actions de la façon suivante : préfèrez vous participer à un concours doté de 30000 € ou de 20000 € de lots chaque mois.
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peakoil - Il y a 10 ans arrow option
option 1 bonne aussi
Mais on risque de voir des "actionneurs" parier sur le concours warrant par exemple pour éviter le concurrence de tofparis et schatz en juin. Ce mois ci c'est vrai que c'est calme...

J'imagine que dans tous les cas les warrants seraient interdits en classement action ???
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acloud - Il y a 10 ans arrow option
Option 1 semble convenir a priori . Un warrantiste joue un warrant sur son 1er ordre et peut éventuellement revenir sur les actions (pour remonter sa performance comme l'ont montré les actionnistes au mois d'avril !!!).
note: un warrantiste est un joueur qui aime la complication et les actions. un actionniste n'aime que l'action.
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acloud - Il y a 10 ans arrow option
Option 1 semble convenir a priori . Un warrantiste joue un warrant sur son 1er ordre et peut éventuellement revenir sur les actions (pour remonter sa performance comme l'ont montré les actionnistes au mois d'avril !!!).
note: un warrantiste est un joueur qui aime la complication et les actions. un actionniste n'aime que l'action.
  
  
parthenon2 - Il y a 10 ans arrow option
Option 3 -- aie aie aie pas tapper ! ;)
J'argumente un peu quand même :

Les perfs warrants devraient être supèrieures aux actions, c'est logique. or ce n'est pas le cas.

Conclusion : soit les participants warrants ne sont pas "bons", soit l'emetteur est trop gourmand, soit c'est une combinaison des deux.

Dans ces trois cas, est-il normal que le concours warrants offre les mêmes lots que le concours actions ? Pour moi, le réponse est clairement non. Donc option 3.
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guyffrance - Il y a 10 ans arrow option
Option 1 (+1)
C'est le premier ordre du mois qui détermine pour le mois en cours : parfait !
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franck98 - Il y a 10 ans arrow option
Stop ! Reprenez-vous ! Votez option 2 !
Un classement action pour les actions, un classement warrant pour les warrants !
Cela me parait tellement logique et évident !

Non à l'option 1qui reste encore une solution "batarde" ... et qui permettrait toujours aux warrantistes de se faire dépouiller ! Les caïds pourraient très bien se mettre d'accord et se répartir sur les deux classements en début de mois.

Imaginons Tofparis (puisque c'est la vedette du moment) débutant le mois par un AR sur 1 warrant et poursuivant par ses AR incessants sur actions. Le voilà premier du classement warrant avec 400% (oui il est fatigué après son mois d'avril !) devant Maldoror (puisque c'est notre grand spécialiste wawa) et ses 200% obtenus à force de warrant ... Tofparis mériterait-il de gagner un concours qui s'intitule "concours warrant" ?
L'option 1, si elle était retenue, déboucherait encore sur des mécontentements et de l'injustice.

VOUS QUI ASPIREZ A UN MONDE JUSTE, FAITES COMME MOI, VOTEZ POUR L'OPTION 2 !

P.S: Je donne mon avis juste pour lutter contre une aberration, un non sens, une injustice !
Je ne suis pas directement concerné car mon seul adversaire c'est moi ... Finir le mois en vert est mon seul challenge pour le moment.

Sincérement et amicalement !
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nonono - Il y a 10 ans arrow option
option 1, comme ça ceux qui pensent dans le classement action que les warrantistes sont mauvais et ne meritent pas leurs lots, suivez mon regard :-), ils pourront toujours tenter leur chance dans un classement warrant ou on pourrait trader les actions aussi mais cette fois ci des le départ...
  
  
parthenon2 - Il y a 10 ans arrow option
>> nonono ;)
j'ai suivi ton regard et il est arrivé sur .. moi ;)

Oui sincèrement, je pense qu'un participant actions qui fait mieux qu'un participant warrant sur un mois mérite de lui chipper son lot.

Mais j'avoue aussi que la sous-performance des warrantiers ne me surprend pas. Car quand je dis que les concurrents ne sont pas "bons", je crois que la raison en est claire : LA BANQUE FAIT TOUT POUR QUE VOUS NE LE SOYEZ PAS. Fourchette délirante (inchangée depuis le passage à l'euro!), volat trafiquée, animation défaillante... c'est eux ou vous !

La dernière fois que j'ai touché un warrant, c'était il y a 7 ou 8 ans. Plus jamais je n'y toucherai... sauf pour une petite migration de dernière minute ;))
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blitz73 - Il y a 10 ans arrow option
Option 3. Pas taper trop fort non plus.
Les warrants avaient le doigt sur le clavier pour répondre apparemment.
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maldoror - Il y a 10 ans arrow option
L'option 2 m'arrange personnellement mais je reste sur option 1
Car la seule chose qui compte (merci Xavier), c'est que le sponsor Commerzbank soit présent le plus longtemps possible car c'est indirectement favorable à notre sponsor commun Bourse Direct qui a intérêt à ce que l'on passe tous le plus d'ordres possible.

L'option 2 serait incontestablement la plus favorable pour les plus expérimentés sur les warrants (Jeanmi92, Immortal,...) mais ceux qui souhaitent s'essayer aux warrants auraient peu de chances de remporter un Top3 uniquement avec les warrants compte tenu des nombreux pièges qu'ils apprendront progressivement à connaître.

Je pense donc qu'il faut encourager le plus grand nombre de participants à en découdre dans le concours warrant tout en évitant les dérives possibles avec des arrivées uniquement motivées pour fuir les supers pros Tofparis, Schatz73, Thefwp,... et qui ne doivent donc pas être possible en passant actuellement 1 ordre sur 1 seul warrant comme actuellement dans la dernière heure mais pourquoi pas 50% d'ordres mini sur les warrants
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peakoil - Il y a 10 ans arrow option
Mort aux pongistes : votez 2 !!!
Ainsi il y aura au moins un classement propre :-)
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immortal - Il y a 10 ans arrow option
Option 2 sinon j'avais pensé à une option 4
L'option 4 serait de réduire drastiquement la liste d'actions dans le concours en ne gardant que les plus liquides, c'est à dire des actions assez liquides pour être sous-jacents de warrants.
Je pense que l'arguement de dire que les performances warrants doivent être normalement supérieures aux performances actions ne tient pas debout car si un faible pourcentage de personnes peuvent s'en sortir sur les warrants grâce à de bonnes anticipations et le levier important la moyenne des performances elle, reste largement inférieure pour les warrants à cause de la marge que doit se faire l'émetteur.
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blitz73 - Il y a 10 ans arrow option
Personne n'en veut des pongistes !
Les pongistes c’est comme les taupes. Tu tapes dessus elle vont chez le voisin.

Pour l’instant elles sont sur le concours Warrant (si j’ai bien suivi). Nous vous les laissons bien volontiers !

Ou alors il faudrait créer un troisième concours spécialement pour les pongistes.
Avec ou sans migration ZB Xav ?
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marjml - Il y a 10 ans arrow option
OPTION 1
Option 1 sans hésiter
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stani - Il y a 10 ans arrow option
option 2 idéale
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krylin - Il y a 10 ans arrow option
Option 3
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franck98 - Il y a 10 ans arrow option
zb xav
Merci d’ouvrir le débat sur la question des « migrations » .

Mais je regrette que vous laissiez parmi les choix la possibilité de ne rien changer. Il y a potentiellement plus de concurrents susceptibles de tirer profit de cette injustice que de concurrents susceptibles d’en pâtir, ce qui laisse présager de l’issue du sondage …
Faut-il pour autant accepter que l’injustice perdure ?

Je vous cite : « Vous êtes nombreux à critiquer le règlement sur un point : La possibilité de passer du classement actions au classement warrants, ce que tout bon participant appelle, les « migrations ».

Sauf erreur, je n’ai trouvé aucune trace de « migrations » dans le règlement. Cette possibilité de passer du classement actions au classement warrant est une faille exploitée par les concurrents pour améliorer leur classement. C’est une faille et non un article du règlement ! Je suis convaincu que cela vient de la solution technique retenue pour ventiler les participants sur les deux classements, à savoir : 1 ordre sur warrant = classement warrant. Certains l’ont vite compris et exploité.

Etant donné que ce n’est pas un article du règlement il n’y a pas lieu de se poser la question de son maintien.
La vraie question est de savoir comment y remédier et mettre fin à une situation injuste qui n’aurait jamais du exister.
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fucius 1 - Il y a 10 ans arrow option
Extrême option...pour les pongistes..épicétou..!!
  
  
nonono - Il y a 10 ans arrow option
parthenon
dans ce cas, si je t'ai bien compris, tu devrais etre pour l'option 1, car en ne tradant que les actions et un warrant au debut du mois, tu devrais bien t'en sortir dans le classement warrant :-), moi ça ne me gêne pas pourvu que dès le départ on sache qui sont nos adversaires, actuellement les premiers des warrants doivent suivre ceux qui sont derriere eux et ceux qui sont devant eux dans le classement action ce qui pousse parfois à la faute (ex. immortal en avril, ils devaient avoir des yeux de partout, alors qu'avec l'option 1 tout aurait été clair pour lui et je pense qu'il aurait gardé sa 1ere position car beaucoup ne se risqueront pas en classement warrant en début de mois, ce n'est pas tous le jours qu'on aura des thomson, rhodia et kaufman )
  
  
maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Ping-pong
C'est une des meilleures chances de médailles pour les mois qui viennent en simple et pourquoi pas en double mixte. Je pense que l'or est même pour bientôt et alors il y aura un tel vacarme sur le forum qu'ils se feront botter les fesses et on pourra dire qu'ils l'ont vraiment bien cherché.

C'est vrai que l'option 2 éviterait le problème du ping-pong actions difficile à prouver contrairement au ping-pong warrant qui est détectable instantannément avec les courbes détail de l'émetteur, mais ce ne serait pas sympa pour les concurrent actions de leur passer le mistigri si ils ne peuvent plus mettre à contribution l'ami Pong avec les warrants seuls.

Pour l'instant je savoure déjà cette possible évolution très positive du règlement vers l'option 1 ou l'option 2 et je pense pour que les 150 migrateurs potentiels doivent aussi apprécier l'option 1 qui pourrait créer un rempart contre des concurrents actions vraiment très (ou trop !) forts. Et comme 150 migrateurs potentiels pèseront toujours plus que 50 concurrents warrants aussi déterminés soient-ils, alors je continue à voter 1 et remercie les spécialistes actions qui comme Stani vote 1 ou 2.
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landerne - Il y a 10 ans arrow option
Pourquoi changer ? OPTION 3
Zone Bourse élabore un règlement en tenant compte des contraintes (présence de partenaires...)
Suffirait-il de quelques messages pour conduire l'organisateur à modifier son règlement ?

Il est très bien comme cela ce réglement.
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franck98 - Il y a 10 ans arrow option
landerne
Peux-tu m'indiquer où il est question de "migration" dans le réglement stp ? Moi je n'ai pas trouver.

Merci
  
  
zb xav - Il y a 10 ans arrow option
Bonjour Franck98,

Dans la mesure où il faut exécuter au moins un ordre sur un warrant Commerzbank pour intégrer le classement Warrants et dans la mesure où les actions sont autorisés dans le cadre du classement warrants, il devient logique qu'un participant qui n'a tradé que des actions puissent intégré le classement Warrants en passant un ordre sur un warrant quand bon lui semble.

Art 3.5.1 du règlement :
"Seuls sont éligibles au classement Warrant les participants dont le Compte a enregistré au moins un ordre de bourse exécuté au cours du mois considéré sur un Warrant COMMERZBANK. Les participants sont autorisés à passer des ordres de bourse et à détenir les actions autorisées par les Organisateurs..."
  
  
lp800nm - Il y a 10 ans arrow option
OPTION 3
OPTION 3
  
  
speedraf - Il y a 10 ans arrow option
Option 3 !
Le problème c'est que pour avoir vraiment une idée de l'avis des candidats, il faudrait un "vrai" sondage... ou chaque participant a une voix... sur un post les réponses sont forcément biaisées... (cf le post de Denz qui s'excuse presque d'avoir un avis politiquement incorrect)

Encore une fois, faire 2 classements distincts pour "préserver les candidats warrant" ça revient à admettre que les warrants sont des instruments qui font perdre de l'argent... et pas seulement en moyenne, mais également en valeur extrême sur un mois... pas une très bonne pub pour CZ il me semble...
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immortal - Il y a 10 ans arrow option
Le résultat est couru d'avance
Seuls les concurrents actions les plus honorables proposeraient l'option 1 ou 2 et comme ils sont majoritaires tôt ou tard ils se manifesteront en masse pour l'option 3 dès qu'ils sentiront que l'on se diriige vers une des deux premières options.
C'est pourquoi j'insiste pour que l'on étudie mon option 4 qui serait favorable à tout le monde sauf les spécialistes des small caps et valeurs à spread élevé, en réduisant la liste des actions autorisées en ne gardant que les plus liquides éligibles aux warrants Commerzbank on renforce énormément la légitimité de la migration en fin de mois, les variations exceptionnelement importantes du mois étant donc jouables à la fois sur les actions et les warrants ce qui n'est pas le cas pour l'instant (exemple: pas de warrant KOF).
De plus je remarque qu'une grande partie des performances exceptionelles de la majorité des excellents trades actions (Smam77,Schatz73...etc) reposent sur le trading de small caps, en éliminant ces valeurs on réequilibre un peu les forces laissant sa chance au trader action tout juste bon.
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et3te - Il y a 10 ans arrow option
OPTION 2
Pas d actions chez les Varans (c est mou c est bestioles)
et pas de Varans en action (trop dangereux)

Mais sérieusement OPTION 2
2
  
maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Sondage bis : êtes vous favorable à une prime vacances de 1000 €
Option 1 : par augmentation de 20% de la CSG

Option 2 : par augmentation de 10% des impôts

Option 3 : par une taxe de 10000 € sur les roux

J'opte pour l'option 3 : je considère que l'aide financière des roux est une excellente solution car elle permettrait à des millions de familles blondes et brunes de partir en vacances et le fait que les roux ne puissent plus partir en vacances par manque de moyens est un moindre mal car ils éviteraient ainsi le risque des coups de soleil.
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speedraf - Il y a 10 ans arrow option
Option 4 pour un concours *vraiment* juste
On pourrait tous les mois calculer un handicap pour les concurrents basé sur leurs performances passées, de sorte que par exemple Malodoror commence à -20%, Tofparis à -50%, Schatz73 est éliminée d'office car trop forte, etc...

Question : Qu'est-ce qu'un concours juste ?
Réponse : Un concours où tout le monde joue avec les mêmes règles... Du coup tous les concours sont *justes* lorsqu'ils respectent ça.
Si on commence a polémiquer sur la *justice* du concours c'est qu'on est en fait en train de parler d'*équité*... comme par exemple, ceux qui gagnent plus paient plus d'impôt (enfin normalement), les meilleurs chevaux courent le pmu avec des poids, les meilleurs candidats commencent avec un handicap... Mais ça ça dépend du point de vue, et ça implique des notions de moralité et non de justice, ou alors d'intérêt de la course dans le cas des chevaux.
D'autre part, il se trouve que chacun voit midi à sa porte (moi le 1er mais je l'avoue et je ne tourne pas autour du pot en invoquant des pseudo considérations morales :P). Alors qu'on ne me parle pas de *justice*, ni même de morale là où il n'y a qu' intérêt individuel !

Reste un point clé : quel est le système de règles qui assure la meilleure rentabilité, publicité, etc à l'opération "Concours ZB-BD-CZ" ?
et la réponse à cette question n'est pas si évidente... Souvent la souplesse et la liberté donnent de meilleurs résultats que la régulation à outrance.
Par exemple, un héros comme Razzmatah a eu besoin de changer de classement pour réaliser sa 4ème médaille d'or... et c'est un bel ambassadeur du concours : il fait rêver les spectateurs, crée des vocations, etc

STOP aux considérations *sociales* dans un concours de Bourse ! Vive la Liberté ! Vive l'arbitrage ! Vive le concours ZB et l'option 3 !
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house37 - Il y a 10 ans arrow option
OPTION 3 AVEC CONDITION!!
la migration reste autorisée en fin de parcours pour nos amis "action" mais 1 trade "warrants" doit obligatoirement être gagnant.. cela devrait refroidir les vélleïtés de nos camarades de jeux à venir jouer dans notre cour et penseront certainement davantage conforter leur position dans leur camp.
  
  
yaku - Il y a 10 ans arrow option
option 1
1
  
dargi - Il y a 10 ans arrow option
Allons Maldoror
Mais c'est du racisme je suis rouquin !!!!!!! ben sa alors........
  
  
fucius 1 - Il y a 10 ans arrow option
Maldoror : les chauves sourient..!!
  
  
blitz73 - Il y a 10 ans arrow option
Fucius : et les roux ...
... air connu.

Tu connais tes classiques, j'imagine.
  
  
maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Dargi : les concurrents warrants sont les roux
Les concurrents warrants sont minoritaires, comme les roux, et ils ne peuvent donc logiquement pas obtenir une majorité d'opinions favorables aux options 1 ou 2 qui
sont pourtant des évolutions nécessaires du règlement.

En 2007 les concurrents actions étaient ravis de se partager 20000 € mais en 2009 ils ont apprécié de passer à 30000 € en prélevant 10000 € sur la contribution de COMMERZBANK qui est exactement de 20000 € soit sensiblement plus que celle de Bourse Direct. La logique poussée à l'extrême aurait même pu conduire à un concours warrant doté de 25000 € et un concours actions de 15000 € en tenant compte des contributions respectives des sponsors.

A chacun de donner des arguments favorables aux options 1,2 ou 3 et au sponsor Commerzbank et aux organisateurs de déterminer comme l'indique Speedraf, l'option qui selon eux permettra une augmentation gloabale du nombre de concurrents et de leur niveau d'activité. Les concours doivent continuer à susciter de plus en plus d'intérêt et surtout pas de moins en moins comme actuellement avec seulement 30 concurrents warrants (plus exactement 29 car je me suis volontairement sabordé) soit 2 fois moins de concurrents warrants qu'un an plus tôt.
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Benoist_cz - Il y a 10 ans arrow option
Option 2, cela me parait évident ! Un concours warrant cela se fait avec des warrants et pas avec des actions.....................
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dargi - Il y a 10 ans arrow option
c'était pour D-stressé
Dur dur les méninges gérer les warrants (qui ne sont pas faciles a gérer ?) Le concours, Le réglement et un oeil sur le "sponsor " bonsoir le moral ; mais ,ça va aller mieux
  
  
etoile - Il y a 10 ans arrow option
option 3
  
  
moustache - Il y a 10 ans arrow option
Option 3
.
Le concours Warrants est en danger le nombre de participant n’arrive pas a augmenter
Malgré toutes les pub de Commerzbank
Normalement les warrantistes devraient être plus performants que les actions
Les migrations si douloureuses pour les warrantristes cachent cet écueils
Les migrations donnent du suspens au concours
Même si ce sport est plus dur
Maldoror le champion de l’arbitrage warrants ne s’en sort plus pour accrocher le top 10
Et les warrants sur actions sont limités en choix et souvent massacrés en parité de coefficients bidons
Le salut des warrants ce sont les warrants sur indices et les warrants sur les paires de monnaies plus concurrencés mais encore plus techniques
.
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limite - Il y a 10 ans arrow option
OPTION 3 ----> NE RIEN CHANGER ,tant que la proposition maldoror ne sera pas adoptée ...!!!
Solution qui aurait due être proposée au vote ...???!!!

cqfd
  
  
ZPILOT - Il y a 10 ans arrow option
Option 3 ou...
Option 4 qui permettrait aux participants du concours warrants de pouvoir migrer également vers le concours actions. Avec cette option il n'y aurait plus de problème de migrations d'un côté comme l'autre puisque tout le monde serait sur le même point d'égalité.
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maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Moustache : je ne m'en sort plus ?
C'est la théorie de Limite qui estime que je fais n'importe quoi et qu'il est incompréhensible que j'ai réussi à gagner le concours, c'est vrai que ma performance nette en 2009 est négative de 300 € mais avec environ 4000 € de courtages payés à Bourse Direct ma performance nette aurait largement dépassé 100% sur 4 mois avec l'un ou l'autre de mes 2 brokers persos, je ne suis donc pas mécontent de ma performance brute.

Chaque mois j'analyse à mi-parcours les performances des concurrents actions et si plusieurs concurrents actions dépassent les 100% sur 2 semaines, je sais que je peux laissé tomber le concours warrant sans regret car la seule perpective réaliste se limite aux lots de 500 € et comme j'économise largement plus que cette somme uniquement sur les courtages en passant mes ordres ailleurs il faudrait être vraiment complètement maso pour continué à être mobilisé.

En Mai, la bonne stratégie est très différente il est utile pour chacun d'essayer de faire de son mieux dans le classement warrant car les concurrents actions dopés sont en vacances et les autres concurrents actions réalisent des performances plus raisonnables, de plus le leader du classement warrant est loin devant mais il semble moins expérimenté que ne l'était Immortal ce qui permet d'espérer un concours warrant plus ouvert et beaucoup mieux récompensé que d'habitude.

Je pense que le raisonnement que je tiens de nombreux autres concurrents le tiennent également chaque mois c'est pourquoi il est nécessaire que l'option 1 ou 2 soit retenue pour éviter la démobilisation des concurrents warrants qui ne manquera pas à terme d'entraîner le retrait du généreux sponsor Commerzbank et le jackpot actuel pour les migrateurs sera terminé.

J'ai également une procuration de Camélia pour l'option 1 ou 2, je ne sais pas si elle sera prise en compte mais je vais surtout essayer de mobiliser les autres concurrents (warrants) avec lesquels je suis en contact direct pour qu'ils expriment leurs choix.
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vega64 - Il y a 10 ans arrow option
Option 4 comme décrite par ZPILOT.....ou à défaut Option 3
L'option 4 me semblerait équitable puisque mettant tous les concurrents sur un pied d'égalité, les migrations étant possibles dans les 2 sens.

Bons tardes à tous.
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moustache - Il y a 10 ans arrow option
Mon cher Maldoror loin de moi l’idée de contester tes compétences il y a longtemps que j’ai compris que ta méthode, d’arbitrage sur warrants était parfaite et infaillible, et je te remercie pour toutes tes explications généreuses (même si tu ne dévoileras jamais tout) ta sympathie et ta disponibilité.
Mais il me semble, et tu l’as dit toi même les occasions d’appliquer ta méthode dans le cadre du concours se réduisent.
Même si je n’ai rien gagné dans ce concours j’ai découvert de nouvelles méthodes et je me suis remis en cause ce concours et les échanges qu’il génèrent sont très intéressants.
Il est donc impératif qu’une solution soit trouvée pour que les concourents et les organisateurs sponsors y trouvent leur compte
  
  
oliver13 - Il y a 10 ans arrow option
OPTION 2
OPTION 2 BIEN EVIDEMENT
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bowie - Il y a 10 ans arrow option
option 2 VITALE
Un concours warrant non pollué fera revenir les amateurs de warrants et amènera de nouveaux concurrents.

Voter 1 ou 3 c'est:
entretenir la désaffection des concurrents warrants
et creuser la tombe du concours par le retrait inévitable et ô combien logique du parrain commerzbank
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camelia - Il y a 10 ans arrow option
Option 2
Comme la grande majorité des concurrents warrants. Il m'arrive de préférer détenir des actions notamment la veille des week-ends mais j'y renoncerais sans hésiter un instant pour des concours purs sans migration.
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henhunter - Il y a 10 ans arrow option
Option 2: une évidence!!!
Classement warrants pour les warrants
Classement actions pour les actions

Et stop à la magouille
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pierrix - Il y a 10 ans arrow option
Option 3 : une évidence aussi.
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maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Changement d'option : option 2
Les arguments de Peakoil, Popolili, Franck98, angil.com,... sont très convaincants et je crains également une décision de Zonebourse qui serait favorable à l'option majoritaire sans 2ième tour possible, alors qu'une majorité des concurrents qui se sont exprimés pour l'option 1 soutiennent bien entendu l'option 2
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jeanmi92 - Il y a 10 ans arrow option
bon j'entre dans le debat
Alors, retour de w-e prolongé et je tombe sur toute la file ...ça me permet au moins de voir la synthese des avis des autres et d'analyser tout ça (et oui je suis matheux, on se refait pas) :

Premierement, sauf avis contraire, ceci n'est pas un vote c'est un debat. en consequence ce n'est pas parce qu'une option a receuilli plus de voix qu'une autre qu'elle est meilleure et donc qu'elle doit l'emporter. Les gens de chez ZB sont loin d'etre betes et sont donc capables d'analyser les arguments de chacun pour prendre la bonne decision. Je vais donc exposer les miens.
De plus il me semble que le probleme des migrations est bien exposé comme tel. ZB souligne donc bien qu'il y a un prob et tout prob exige une solution.
passons en revue les differentes options:

option 2) le tout warrant
arguments pour : un concours warrant devrait etre fait exclusivement pour trader des warrants, ça tombe sous le sens. Sinon ce n'est pas un concours warrants, il faut l'appeler concours elargi à certains produits derivés ...
Commerbank est le sponsor direct de ce concours. Jusqu'à preuve du contraire, toute action de sponsoring se doit d'avoir des repercutions positives pour celui qui le fait (ça me semble tout à fait normal). Commerz a donc deux retours sur investissement: l'un sous forme de publicité, l'autre sous forme d'augmentation des volumes traités sur ces warrants. Plus on tradera des warrants commerz, plus la perenité du sponsor sera assurée. IL faut donc tout faire pour ça (si le sponsor se retire , tout le monde sera perdant meme nos amis actionneurs)
arguments contre :
il est vrai que le nombre de trader warrants est plus faible que celui des actionneurs. C'est en partie car ceci est plus technique (donc difficile à maitriser au depart). Mais celà est du aussi aux migrations qui volent regulieremenbt les prix warrants. Si la concurrence est moins feroce au depart, on aura plus de candidats potentiels attirés par les prix ; celà devrait donc s'equilibrer au final (ou au moins se reduire)

options 1)
pour :
permet de resoudre le probleme du faible nombre de participants warrants actuel. Chacun se decide au depart et doit se tenir au choix fait dès le debut du mois.
une autre raison plus pertinente : on ne peut jouer qu'un nombre reduit de support sur les warrants commerz. Prendre l'option 2 revient à empecher de trader certaines actions.
contre :
deux raison principales: la premiere est que certains paticipants actions pourraient venir se refugier dans le concours warrants par peur de la concurrence. Neanmoins les obliger à se devoiler en debut de mois revient à connaitre l'adversaire et adapter sa stategie en consequence.
la seconde est que nous ne sommes pas à l'abris d'une "thomson bis" ou d'une 'eurotunnel bis' ...des mois ou les prix ne sont vraiment pas revenus à des warranteurs....

option 3)
pour : ben je ne vois vraiment que les actionneurs pour etre pour ...forcement , ça baisse mathematiquement le nombre d'euros à ramasser pour eux
contre : si il y a un prob identifié,ce n'est pas en ne faisant rien qu'on le resoud.
de plus aucun argument en faveur de l'option 3 n'est apparu; seul l'appat du gain justifie ce choix .


pour faire une petite synthese:
il est urgent de prendre l'option 1 ou 2 pour ne pas perdre le sponsor Commerzbank.
le probleme est enfin pris en compte par ZB; et comme tout probleme une solution existe pour le resoudre, on le voit bien là.
l'option 2 serait rendre au concours warrants ses lettre de noblesse et ferait de lui un veritable concours warrants!.
l'option 1 est un compromis qui ne resoud pas tout mais qui ameliore de façon nette les regles actuelles.

en tant que warranteur, je serais donc pour l'option 2), seul vrai concours warrants
en terme strategique pour ZB j'opterais pour l'option 1)
si je veux detruire le concours warrants à long terme je prendrais l'option 3)

Merci à ceux qui sont arrivés jusqu'à la fin sans craquer!! ;-)
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speedraf - Il y a 10 ans arrow option
Le concours warrant a (aussi) une vocation publicitaire
pour les sponsors.

Donc il est indispensable qu'il continue à afficher des performances conséquentes. Un concours warrant qui sous-performerait tous les mois le concours actions ferait de la contre-pub pour les warrants.

2ème argument : si on sépare les 2 concours complètement, alors il devient complètement absurde de jouer sur le concours warrants avec plus de 1000€.
Explication : Les 2*8.97€ de courtage sont de toute manière faibles par rapport à un spread moyen de 5% (correspondant à une fourchette 0.20-0.21 pour un warrant de prix "moyen") qui représente 50€ sur un aller-retour avec un portefeuille de 1000€. (Et je vous compte même pas les ajustements de volatilité, ma petite dame, c'est cadeau ! :P)
En revanche pour le concours actions de nombreux participants jouent avec un portefeuille de 2000-3000€ qui permet (en levier 3) d'atteindre le courtage le moins cher. Et les tarifs BD sont malgré tout compétitifs (cher sur le SRD tout de même, mais il faut bien vivre)... Allez donc regarder chez Cortal, Fortuneo, et même Boursorama à combien sont les ordres...
Comme les 2 concours sont encore "mélangés", la répartition de taille des portefeuilles est intermédiaires et permet de jouer efficacement sur les 2 tableaux.

Conclusion : si on sépare les 2 concours, la taille des portefeuilles warrant risque de chuter (encore plus), ce qui génère moins de bénéf pour CZ...
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JACHEN - Il y a 10 ans arrow option
Neutalité...
...Il serait intéressant d'avoir l'avis d'un sponsor neutre,Capital qui s'y connaît en matière d'organisation de Concours.
  
  
blitz73 - Il y a 10 ans arrow option
Pourquoi la question se pose ?
1) Pourquoi la question de l’autorisation ou non des migrations se pose ?

Jusqu’à il y a peu et dans de nombreux posts, les 2 animateurs du forum ZB Xav et Isabelle Thiebaud parlaient des migrations comme de choses tout à fait normales. Je ne vais pas faire l’injure aux fidèles du forum de faire du copier/coller, mais il y a au moins 5 posts récents faisant état des migrations comme d’une pratique normale. Et je n’ai jamais lu quoi que ce soit, depuis 6 ou 8 mois que je suis le concours régulièrement, contre les migrations de la part de ZB.

Première question à ZB, qu’est-ce qui motive votre changement de point de vue ?


2) Une remarque à l'attention de ZB : je trouve votre post « Des solutions contre les migrations » très orienté.

La formulation de la question semble avoir nécessité autant de soin que la formulation d’une question à un référendum sous Mitterrand ou de Gaulle.

Pas forcément facile pour ceux qui pourraient être adeptes de l’option 3 de s’exprimer quand on leur pose une telle question.

Je ne mentionne même pas les potentiels noms d’oiseau que l’on est susceptible de recevoir quand on essaye d’argumenter un tant soit peu sur l’option 3.

Quel que soit le résultat du vote, il faudrait tenir compte qu’une large majorité est favorable à l’option 3 mais ne se manifeste pas.



3) Si l’on se pose la question de pourquoi interdire les migrations, il serait peut-être bon que les organisateurs nous rappellent quelles sont les raisons qui avaient fait qu’ils avaient introduit cette règle ?

Il y avait sûrement de bonnes raisons et il serait dommage qu’elles ne soient pas citées dans le débat.
Peut-être que les anciens ou ZB pourraient nous éclairer.

4) La vraie question à se poser, c’est peut-être comment limiter l’impact de candidatures pro ou semi pro ?

Petite définition pour commencer : par pro ou semi pro, j’entends des personnes qui :

- Ont le temps,
- Ont les outils de pro,
- Ont les pratiques parfois plus ou moins douteuses,
- disparaissent souvent aussi rapidement qu’elles sont arrivées


Si les Warrants ont l’impression de s’être fait voler leurs principaux prix ces derniers mois, c’est peut-être une vision déformée du pb.

Pour preuve ce mois-ci, nous avons un très bon représentant action Grindavik. Ce concurrent :

- semble honnête,
- a des performances régulières,
- semble avoir un peu plus de réussite que les autres mois,
- Ne me semble pas entrer dans la catégorie : je fais un petit tour et je m’en vais ou « Prends l’oseille et tire toi » pour les fans de Woody Allen.


Bref cela pourrait être son mois et il a tout pour être un bon vainqueur mensuel.
Il se trouve ce mois avec une très bonne performance de +53,6 % (ce lundi 11 à 16H). C’est très bien mais assez faible au regard des performances stratosphériques des autres concurrents des derniers mois (Le marché expliquait une partie des performances, mais pas complètement).

Ce 53,6 % est en tout cas bien inférieur aux plus de 100% du premier Warrant.

On peut donc espérer que le mois se termine ainsi.
D’ailleurs au classement de 15H40, ce lundi aucun concurrent (même le 11Ième) n’a intérêt à migrer.

Mon propos est qu’en temps normal, il y a pas ou peu de migration.

Ce n’est que quand des Aliens aux performances stratosphériques (clones ou pas) débarquent que la situation change.

Soient « les pros » trustent les premières places des 2 concours.
Soient « les pros » prennent la première place du concours action, « obligeant » des concurrents non professionnels à aller chercher un prix (qui leur serait revenu sans la présence des pros) sur le concours Warrant.


Le débat actuel sur les migrations me semble :

- être un faux débat,
- ne pas être le plus urgent,
- ne pas être le plus important.

Suivez mon regard et relisez les derniers posts écrits par de plus anciens et plus fidèles animateurs du forum que moi.


Merci aussi à ceux qui ont lu jusqu’au bout, qu’ils soient d’accord, partiellement, totalement ou pas du tout.
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blitz73 - Il y a 10 ans arrow option
Migration or not Migration ?
Juste une petite anecdote :

Assez récemment et à 2 reprises, je crois, un concurrent action classé entre les places 11 et 15 semblait souhaiter la migration de nombreux concurrents placés devant lui vers le concours Warrant.
Il l’avait exprimé plus ou moins directement.

Si quelques personnes migraient il se trouvait classé dans le concours action.
Sauf erreur de calcul de ma part, la meilleure façon pour lui d’être classé était qu’il migre lui-même.

Il n’a finalement pas eu à le faire et nous ne pourrons donc pas savoir ce qu’il aurait fait au final.

Mais cela le gênait quelque part.
Il est quand même paradoxal de souhaiter que d’autres fassent ce que l’on n’arrive pas tout à fait à faire soit même.
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blitz73 - Il y a 10 ans arrow option
Pourquoi pas l’option 2 après tout ?
Mais je rajouterai une petite condition.

Quelques-uns d’entre nous jouent ou connaissent le poker de tournoi. Je parle sous le contrôle d’éventuels croupiers qui pourraient faire le concours, mais voici ce qui se passe en tournoi et ce que nous pourrions faire.

Au poker, afin que la répartition des lots pour un concours donné comportant un nombre variable de concurrents soit équitable, ils appliquent le système suivant :

1) Le nb de concurrents récompensés est proportionnel au nb de concurrents inscrits au départ.
2) Le montant des prix est proportionnel au nb de concurrents.

Appliqué aux 2 concours, cette proposition (dans l’hypothèse de 150 concurrents actions et 50 concurrents Warrant) donnerait (merci aux amateurs de tournoi de me corriger et d’affiner les calculs) :

30 000 Euros à se répartir sur le concours Action.
10 000 Euros à se répartir sur le concours Warrant.

15 personnes pourraient être récompensées sur le concours Action.
5 personnes pourraient être récompensées sur le concours Warrant.

La répartition des prix pourrait être :

Action :

Le 1er : 15 000
Le 2nd : 6 000
Le 3ième : 3 000
...

Warrant :

Le 1er : 5 000
Le 2nd : 2 000
Le 3ième : 1 000
...


Je sais que pour le poker, il y a des règles de répartition des gains très simples et c’est loin d’être une usine à gaz.

Avec un tel système, le 5 du mois, on pourrait avoir la répartition des prix et savoir à quoi s’en tenir.


Cette proposition me semble équitable au cas où l’option 2 serait retenue.

NB : je reste favorable à l’option 3 malgré tout.
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JACHEN - Il y a 10 ans arrow option
Denz, très bonne idée...
...C'est la répartition des lots qu'il faut revoir et leur montant !!
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Voir les 61 réponses précédentes
adrevie - Il y a 10 ans arrow option
1er choix : option 1 - 2è choix : option 2 - pas de 3è choix
  
  
blitz73 - Il y a 10 ans arrow option
Petites expériences de migrant.
Peu de monde à avoir migré à s’exprimer. C’est dommage.

Je me lance et m’apprête à recevoir une petite volée de bois vert, tant pis.

Je trouve que cette règle apporte bcp de piment et de suspens.

Je me suis retrouvé 2 ou 3 fois en position de terminer (ou pensant terminer !) parmi les 10 premier d’un classement.

Le dernier jour je passe autant de temps à surveiller :

- les concurrents directs des 2 tableaux,
- l’évolution des concurrents devant moi sur les 2 tableaux. Quel sera leur intérêt à 17H25 ?

En effet pour réussir sa migration il faut anticiper ce que feront les autres, supposer qu’ils seront logiques, se dire que tout le monde n’est malgré tout pas logique, effectuer des calculs d’apothicaires (évolutions des différents cours depuis le dernier classement, % d’investissement des différents concurrents,…), …

C’est en somme un jeu dans le jeu.

Si j’étais meilleur boursicoteur, je n’aurais pas besoin de cela, c’est certain.

Et puis il y a les ratés. Exemple en mars, je termine 6 ième du classement Action et aurait pu faire 5 ième du classement warrant.

La raison c’est une montée inespérée au fixing de l’action sur laquelle j’étais investi.
Un comportement rationnel aurait voulu que je prépare ce scénario et que je migre « au cas où ».

Au final je laisse leurs places à des concurrents Warrants historique (et pas à vos pongistes) et c’est très bien.

Conclusion : la migration à mon petit niveau (je ne vise pas le podium) apporte un petit supplément d’intérêt.
C’était je pense, l’une des motivations premières de ZB quand ils ont fait le règlement.
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maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Denz : je suis battu à plate couture avec ton lobbying pro migration
Tu fournis enfin les premiers arguments (stratégie, suspense,...) pour les pros migrations qui comme le signalait justement Jeanmi92 semblaient jusqu'à présent uniquement motivés par un gâteau plus gros.

Attention pour ton idée de changement sur la répartition des lots car comme la part de Commerzbank doit être intégralement attribuée aux concurrents warrants car l'émetteur réalise une confortable marge sur les transactions warrants et ne gagne pas 1 ct sur les transactions actions alors il ne resterait que la part des sponsors communs (Bourse Direct et ZoneBourse) à répartir au prorata des participants et alors les concurrents actions seraient très largement perdants (estimation 15000 € au lieu de 20000 € sans les migrations).
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peakoil - Il y a 10 ans arrow option
Rendre + attractif le concours warrants
Une autre solution pour éviter les migrations serait de faire en sorte que le concours warrants soit plus attractif et permette en moyenne aux warrantistes un succès comparable aux actionneurs à talent et effectif égal.

Par exemple :
- s'en tenir strictement à un spread de 2% avec un mini de 0.01 euro
- baisser les frais de transaction sur les warrants puisque d'après Maldo celà coute moins cher à la banque
- arrêter de "jouer" avec la volatilité... et les nerfs des concurrents
- ne plus couvrir des mid-cap sur lesquelles il n'y a aucun volume mais élargir l'offre sur les principaux titres, indices, matières et devises : actuellement comme les cours bougent beaucoup il faut une palette de prix d'exercice très larges à la hausse ET à la baisse

Au risque de me répéter (et de fâcher notre sponsor) c'est d'abord CZ qui fait fuir les candidats. Et comme indiqué dans un autre post la somme des lots couvre actuellement à peine les frais de courtage donc il faut bcp de talent (ou de chance) pour gagner sur le LT.

Dommage de dépenser tant d'argent pour donner une si mauvaise image de ses produits...
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vega64 - Il y a 10 ans arrow option
A mon tour de risquer la volée de bois vert...
Je comprends l'amertume voire le sentiment d'injustice de certains sinon de tous les concurrents warrants qui voient certains gains leur échapper du fait de simples mouvements opportunisites et non d'efforts et / ou de prises de risques.

Néanmoins, n'oublent-ils pas de mentionner qu'il y a en moyenne 4 fois moins de concurrents warrants que de concurrents actions et qu'il est donc statistiquement parlant 4 fois moins compliqué pour eux de remporter un lot ?

Est-il dans ces conditions équitable que la somme des gains théorique accessible aux uns soit la même que celle accessible aux autres ?

Bonne refléxion et bons trades à tous .

Vega64

P.S. Ma préférence restant néanmoins à l'option 4 évoquée précédemment plutôt qu'à la 3.
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clownesque - Il y a 10 ans arrow option
LA MEILLEURE SOLUTION......................................
................................................................autoriser les migrations dans les deux sens.
Sinon vega64 a raison, plus facile de lever un lot chez les warrants que chez les actions, tout du moins pour l'instant.

Bons trads
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jeanmi92 - Il y a 10 ans arrow option
petit ajout
je viens de relire un peu et je vois un argument qui revient souvent; les performances devraient etre meilleures avec les warrants qu'avec les actions. celà justifierait qu'un candidat mieux classé actions puisse migrer puisqu'il est "meilleur".
cela sous entend quelque part qu'il est beaucoup plus facile de trader les warrants que les actions; alors pourquoi tout le monde ne trade pas les warrants au lieu de s'embeter avec els actions ??
tout simplement parce que le postulat de depart est faux. il est tres difficile de trader les warrants et celà à cause des nombreux parametres à maitriser. La lecture du Co par ex n'apporte rien et certaines techniques action ne peuvent etre utilisées sur les warrants. Il faut donc etre à la fois bon coté produits à prendre (volatilité, echeance) et support.
On peut le constater au vue des resultats moyens des warranteurs.
qu'apporte alros de trader les warrants par rapport aux actions si c'est plus dur ? le capital !! la prise de risque est superieure mais le capital lui est moins elevé . On peut donc "jouer" en bourse avec des sommes beaucoup plus faibles; c'est ça le veritable interet des warrants.
Si on part donc du postulat inverse qui dit qu'il est beaucoup plus dur de gagner avec els warrants (eh oui quand on perd on perd aussi beaucoup plus) qu'avec les actions, on comprend mieux pourquoi les warranteurs crient au scandale lors des migrations.
Encore faut il y avoir dejà touché pour comprendre ça!
il m'a fallu des années pour comprendre certaines subtilités boursieres (avec de belles deconvenues ... ) .... alors que coté warrants je me considere encore comme en apprentissage permanent car je fais tjs des erreurs (et les erreurs coutent chers)


autre sujet : les arguments des pro options 3) ! en effet maldoror, enfin un argument "pour" cette option: le spectacle de fin de mois ...oui ça fait du spectacle en effet ...
sauf que quand tu as tradé un mois entier et que tu es bien classé, la pression etant à son comble, je te le dis moi, le spectacle des migrations tu t'en passerais bien...
Au moins si le concurrent a migré en debut de mois , ça t'evite de rever à un gros cheque ..tu vois tout de suite qui est devant toi!!
alors que là tu es un peu pris en traitre au dernier moment avec un espoir quasi nul de pouvoir contrer en prenant un peu de risques..
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peakoil - Il y a 10 ans arrow option
Autres ajouts
- Migrer dans les 2 sens n'aurait aucun sens puisque cela revient à n'avoir qu'un seul concours avec tous les prix doublés !!! C'est d'ailleurs ridicule actuellement de voir les 2 premiers actionneurs partir avec le même prix (et encore plus ridicule quand ce sont des clones)

- Le SRD est aussi plein de pièges (surtout sur un concours où le livret A de Belle Maman ne peut pas servir de couverture) et une usine à pognon pour les banques avec les frais de report et le cout usuraire du crédit . Environ 1% par mois sur la position en levier 3 ça fait 36% du capital en intérêt tous les ans ! Banquier c'est un beau métier...

- Je reste partisan de l'option 2 (idéalement avec ouverture aux turbos > 1 euro) mais en réalité je préférerais un émetteur qui se comporte aussi honnêtement avec ses clients warrants qu'avec ses clients turbo

- Pour améliorer l'image des turbos il serait aussi sain de remonter le seuil de 0.1 à 0.2 ou plus, en dessous c'est une lotterie (gros appat du gain mais fort risque de perte)
  
  
stef8080 - Il y a 10 ans arrow option
option 3 avec bemol
-pour moi les positions warrants devraient être débouclées en fin de mois pour éviter la magouille (problème de fourchette émetteur)

a priori maldoror veille au grain mais sans lui j'imagine que ce concours serait une farce, déjà que le concours actions intègre des titres qui n'ont rien a y faire niveau volumes.

-bemol: pas de migration les 7 derniers jours ça serait pas mal.

cordialement
  
  
phl - Il y a 10 ans arrow option
Option 3
Le fonctionnement actuel me convient.

A+

Phl
  
  
maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Stef8080 : avec le nouveau mode de cotation
les transactions interviennent uniquement à l'intérieur de la fourchette émetteur ce qui élimine les problèmes les plus graves qui intervenaient en l'absence de l'émetteur ce qui n'est plus possible mais notre champion du monde a quand même réussi à faire coter en dehors de la dernière fourchette émetteur à un cours plus favorable grace à un aller-retour éclair 1 heure avant la clôture.

L'option 3 est vraiment une catastrophe car on se récupère quasiment chaque mois les pingpongistes alors qu'avec l'option 2 ou même l'option 1 on vous en refilerait au moins un.
  
  
blitz73 - Il y a 10 ans arrow option
Pongistes dehors
Je rebondis sur ton dernier post, Maldoror.

Si je comprends bien, avec l’option 1 ou 2 les pongistes seraient dans le concours Action et pas Warrant.

Du coup, il me semble y avoir un problème de méthode dans l’argumentaire : telle option permet d’orienter les pongistes dans tel ou tel concours.

Cela me gêne un peu et j’ai un peu l’impression que l’on met la charrue avant les bœufs.

AMHA, il faut d’abord s’occuper des pongistes (ou de tout autre problème sérieux récemment rencontré), puis une fois la situation plus propre se poser la question de savoir si l’option 1, 2 ou 3 (éventuellement amendée par les diverses propositions faites) est la plus adaptée aux concours (et la plus acceptables par les organisateurs et sponsors).
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maldoror - Il y a 10 ans arrow option
T'inquiète Denz, je crois qu'ils ont eu un carton jaune
C'est vrai qu'ils ne l'avaient pas volé. J'ai l'impression qu'ils tradent règlo, pourvu que ça dure.
  
  
LVELLA - Il y a 10 ans arrow option
OPTION 1 évidemment !
J'espère TRES FORT que les organisateurs n'opteront pas pour l'option 3 (laisser tel que c'est actuellement), ce serait une double déception pour les participants warrants (les vrais) :
Continuer à se faire torpiller en fin de mois par les migrants et avoir eu la fausse joie de la disparition des migrations, qui ne sont que VOL et HUSURPATION (fait dans le plus grand respect de la loi cependant puisque non interdit) mais tellement injustes et bêtes.
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clownesque - Il y a 10 ans arrow option
LA MEILLEURE SOLUTION...............................................
......................................................................autoriser la migration dans les deux sens, warrants vers actions et réciproquement, c'est aux participants du concours warrants de prouver leur efficacité en réalisant de très beaux scores, si les participants warrants avaient la possibilité de migrer vers les actions, ils ne s'en priveraient pas et en profiteraient aussi pour prendre un lot, pour moi l'injustice c'est de ne pas autoriser les participants warrants à pouvoir migrer vers les actions.


Bons trads
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zb xav - Il y a 10 ans arrow option
LE DEBAT CONTINUE !
Nous tenions à vous remercier pour le vif intérêt que vous portez à ce débat. Nous ressentons une réelle implication dans tous vos commentaires et arguments qui sont très constructifs et très intéressants. Il y a le pour et le contre, mais tous ces échanges se font dans la convivialité et la réflexion.

D’excellentes idées ont retenu notre attention et en particulier l’idée suivante proposée par Immortal :
« L'option 4 serait de réduire drastiquement la liste d'actions dans le concours en ne gardant que les plus liquides, c'est à dire des actions assez liquides pour être sous-jacents de warrants. »

Cette idée a retenu notre attention car elle permettrait de remettre les deux classements sur un pied d’égalité et de limiter ainsi les migrations sans avoir à les interdire. Nous pourrions bannir les titres peu liquides et très volatiles et ainsi limiter les valeurs autorisées aux 100 valeurs les plus liquides cotées sur Euronext. Cela réduirait les risques de manipulation, réduirait les performances des participants et donnerait par conséquent davantage d’intérêt à l’effet de levier que procure les warrants.

Cette évolution ne nous empêcherait pas pour autant de modifier radicalement le règlement du concours au cours des prochains mois en optant pour l’option 1, l’option 2 ou bien une autre option à laquelle nous n’aurions pas encore pensé !

Il ne s’agit que d’une réflexion à laquelle nous souhaitons vous associer.

Encore merci pour votre implication.

ZBXav
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mapleleaf - Il y a 10 ans arrow option
option 4: migrations 100% possibles comme aujd., mais avec une amende de moitié de la perf !!!
  
  
mapleleaf - Il y a 10 ans arrow option
Denz a raison ("volée bois vert"), ça ajoute du suspense!
  
  
speedraf - Il y a 10 ans arrow option
J'aime bien l'option 4 de zb_xav & immortal !
Car au moins ça rend le concours actions réaliste et les performances réalisées par les concurrents crédibles et reproductibles à grande échelle.

D'ailleurs je note que ZB pour ses portefeuilles réels joue le jeu de ce point de vue là et investit sur des valeurs liquides, ce qui est tout à leur honneur.
En effet, il serait facile d'acheter et vendre des valeurs peu liquides et d'attendre que les "clients" suiveurs fassent bouger le cours dans la bonne direction ensuite... mais ça ne serait pas sérieux ;P

Je pense qu'imposer les mêmes contraintes aux candidats serait bénéfique. Et du coup "l'abonnement" aux prises de position d'un candidat prendrait tout son sens...
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immortal - Il y a 10 ans arrow option
Euronext 100
Les valeurs composant cet indice sont normalement les plus liquides selon les pros d'Euronext donc oui je pense que c'est une bonne idée d'utiliser cette base pour la liste d'actions autorisées.
  
  
maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Excellente proposition
Mais je vais être complètement désoeuvré, même plus un pingpongiste à épingler si elle entre en application.
  
  
peakoil - Il y a 10 ans arrow option
Mince alors et nos amis les Belges ???
  
  
jeanmi92 - Il y a 10 ans arrow option
ben...l'option 4 seulement? hum...
la 4) c'est tout à fait benefique pour le concours actions ça en effet; ça eviterait les possibles manips
mais je ne vois pas en quoi ça va resoudre le prob des migrations ...
certes on va pouvoir jouer sur les memes supports avec des instruments differents, mais certains prix warrants partiront tjs à des concurrents 99% actions
pourquoi pas une solution mixte 1-4 ou 1-2

c à dire migrations limitées comme en 1) ou interdites comme en 2) , cumulé avec une limitation de la liste des actions pour que les actionneurs arretent de se faire arnaquer par eds pongistes.
tout le monde y gagnerait non?
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maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Jeanmi92 : actions liquides en complément de 1 ou 2
L'option 3 n'est même pas envisagée par ZBXav
  
  
nickhk - Il y a 10 ans arrow option
option 1 modifiee
@ Maldoror: l'option 3 ne semble plus envisagee mais l'option 4 seule, oui, du moins pendant un certain temps, ce qui mon avis ne resoudra pas le probleme.

@ tous: je suis de l'avis de Jeanmi92. L'option 4 est une bonne idee pour le concours mais pas pour le probleme qui nous concerne, les migrations.

Je suis pour l'option1, mais un peu moins stricte. Pour le premier ordre du mois, si on voit une belle oportunite action, on ne peut plus jouer les warrants? c'est dur. Je propose de laisser une semaine aux candidats pour se decider. Pas de warrant la premiere semaine, on est classe action et on y reste. On joue sur des warrants la premiere semaine. On est classe warrant et on y reste. Apres, plus de migration possible.
  
  
moustache - Il y a 10 ans arrow option
Il faut pouvoir faire les deux concours simultanément sans migration avec 2 comptes, concours par participant, si non il y aura toujours un nombre de concourent réduit sur un concours
,
Dans le post fromage ET dessert ET café qui n’a intéresse personne je suggère en plus un classement combiné qui motiverait les warranteux a s’intéresser aux actions même pour un simple aller retour et les actioneuses a s’intéresser aux warrants
;
Toutes les idées suggérées depuis quelques jours semblent bonnes aux améliorations souhaitées par tous
  
  
peakoil - Il y a 10 ans arrow option
Quelque soit l'option retenue
Il faut amha 2 concours très différents et bien distincts, ou alors en faire un seul !

Je ne pense pas qu'il y aura bcp de candidats qui souhaiteront changer de concours tous les mois, en plus cela suppose d'être liquide le 1er ce qui complique quand même l'affaire.

Le principe d'un concours c'est d'abord de comparer nos performances A ARMES EGALES et de pouvoir s'inspirer des meilleurs. Si sur un mois le concours A permet des scores très supérieurs au concours B c'est d'abord parce qu'ils n'ont pas le mêmes règles.

Ensuite si un concours a moins de candidats que l'autre cela donnera envie d'y participer car l'espérance de gain sera plus forte !

Ceux qui veulent vraiment faire les 2 concours trouveront toujours une solution...
  
  
clownesque - Il y a 10 ans arrow option
Une proposition.............................
...............................................tout d'abord on autorise la migration sur les deux concours, warrants et actions, à n'importe quel moment au début, au milieu ou à la fin, le candidat décide.

Ensuite on récompense une fois par an les candidats qui ont réussis a faire fructifier leur portefeuille sans n'avoir jamais décrocher un lot, car il faut aussi penser à ceux qui arrivent à faire progresser leur portefeuille de 100% ou 200% dans l'année et qui sur le concours ne sont jamais récompensés, je suis sûr que ce lot supplémentaire qui serait réservé au candidats non classés dans les 3 premiers durant l'année par exemple motiverait des personnes qui ne font pas le concours parcequ'ils ne sont bons que sur une année et pas sur un mois.

Bons trads
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blitz73 - Il y a 10 ans arrow option
Pas mal l’option 4, je pense.
L’un des intérêts des Warrants étant de pouvoir faire des arbitrages et de protéger son portefeuille. Ex : J’achète simultanément un call et je vends le sous-jacent (ou l’inverse).
  
  
parthenon2 - Il y a 10 ans arrow option
Euronext à éviter absolument
L'Euronext est constitué du CAC 40 élargi à quelques MID CAP et à des valeurs européennes, TOUTES BIEN PERES DE FAMILLE.

Si cette option est retenue, c'est la fin des grosses perfs mensuelles, des possibilités pour les coucurrents au profil risqué de faire un "coup", bref le "spectacle" va totalement disparaitre ! Et les champions réguliers vont se régaler...
  
  
parthenon2 - Il y a 10 ans arrow option
Précision : je parlais de l'Euronext 100
  
  
immortal - Il y a 10 ans arrow option
Parthenon: tu n'as pas du lire la liste jusqu'au bout
KN par exemple fait partie de l'euronext 100 et c'est loin d'être une valeur "bon pere de famille". Je crois que ZB cherche avant tout à avoir un concours propre avant d'afficher des performances à trois chiffres ce qui sera cependant toujours possible avec des valeurs comme KN ou GA.
  
  
immortal - Il y a 10 ans arrow option
Lien pour Parthenon
http://fr.wikipedia.org/wiki/Euronext_100
  
  
parthenon2 - Il y a 10 ans arrow option
>> Immortal, exemple
Tu as raison Immortal, KN est dans l'Euronext 100. C'est l'une des trés rares valeurs au profil risqué (avec DX).

Un exemple pour illustrer le profond ennui dans lequel risque de tomber le concours :

Palmarès aujourd'hui 10 plus fortes baisses, 10 plus fortes hausses :
Seules 50% des valeurs appartiennent à lEuronext 100.
  
  
speedraf - Il y a 10 ans arrow option
Valeurs à retenir à mon avis
cac 40 + cac next 20 obligé.

Mais à ça on peut aussi ajouter les valeurs du cac mid 100 qui sur les 12 derniers mois ont eu un volume moyen journalier supérieur à 1M€ (ou n'importe quelle autre limite qui rende les perf crédibles...).

De toute manière c'est un fait connu que les grosses capitalisations sont plus efficientes que les petites... et comme les meilleures performances du concours (outre la composante de hasard bien sûr...) sont dues à une exploitation par les concurrents des inefficiences, elles devraient mathématiquement chuter en supprimant les plus petites valeurs. Et donc rééquilibrer la situation avec les candidats warrants.
  
  
beskelle - Il y a 10 ans arrow option
à propos des migrations
Depuis quelques mois pour diverses raisons j'avais quitté le concours, mais malgré tout je le suis toujours du coin de l'œil avant de pouvoir y revenir. , aussi à mon tour je tiens à m'exprimer sur le sujet.
Concernant la possibilité de migrer, je m'en étais étonnée dès l'origine du concours… sans beaucoup de réactions à l'époque.

Aujourd'hui ma première remarque, qui s'adresse peut-être plus aux sponsors et organisateur qu'aux concurrents, est :
Il y a UN organisateur : Zone Bourse
Il y a DEUX concours, et DEUX sponsors : un sur actions, sponsorisé par BourseDirect et un autre sur warrants, sponsorisé par Commerzbank.

De même que l'on n'a jamais vu un coureur du 100 m traverser le stade pour finir la course avec les concurrents du 110 m haie afin de monter sur le podium, je ne comprend pas qu'une société accepte de sponsoriser un concours en sachant que les prix qu'elle finance finiront dans la poche, non pas de ses clients, mais dans celle des clients du sponsor du concours voisin ! Je ne vois là aucune logique économique.

D'autre part, concernant le piment et le suspense, je suis pas d'avis que cela en rajoute. Les migrations ne peuvent que dégoûter les concurrents warrants (les seuls dont devrait avoir à se préoccuper le sponsor !) qui de plus se trouvent bien souvent handicapés par des paramètres absents du concours actions (% élevé de frais/opération, volatilié incontrôlable, absence de liquidité empêchant de déboucler les positions…

En conclusion, je crois que "chacun chez soi et les vaches seront bien gardées" serait la meilleure formule à appliquer.… autrement dit 100% actions dans le concours actions, 100% warrants dans le concours warrants.
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fucius 1 - Il y a 10 ans arrow option
En résumé : 2 comptes / 2 concours
Salut Marie-Christine...
  
  
beskelle - Il y a 10 ans arrow option
… salut Claude !
Tu as tout compris.
  
  
fucius 1 - Il y a 10 ans arrow option
Ton avatar , c'est l'emblème de la Bretagne ?
Chapeau rond et manteau anti pluie....!!
  
  
popolili - Il y a 10 ans arrow option
le but du concours est de faire rever les internautes qui suivent le concours
si les participants au concours se mettent à realiser les perfs de mr tout le monde le concours perd tout son attrait(si les regles sont trop strictes,qu'avec l'euronext 100 par ex) et puis la volatilité va bien finir par diminuer et encore faire baisser les perfs sur le concours comme par ex ce mois ci
le débat sur les migrations est entrain de completement deriver
certains font des propositions vraiment pas claires et surtout impossibles à mettre en pratique,un concours doit etre simple .(j'ai une pensée pour les informaticiens de zonebourse qui doivent dejà avoir mal à la tête)

un concours purement actions et un concours purement commerzbank avec toutes les familles de produits et la vous aurez des perfs magnifiques ............
le premier ordre du mois vous fait choisir votre camp ensuite si vous mixez avec l'autre famille vous êtes exclus
c'est on ne peut plus simple et plus de pbs de migrations
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beskelle - Il y a 10 ans arrow option
à propos d'avatar !
Comme cela semble tracasser notre ami Fucius :
1• J'adooooore le jaune
2• Le ciré c'est pour tromper l'ennemi. Si cela se sait qu'il ne pleut jamais en Bretagne, fini la tranquillité… Chut ! Tu gardes cela pour toi.

Quand à la remarque de Popoli, moi j'veux bien faire rêver qui vous voulez. Mais à ce moment-là je demande à être sponsorisée !
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peakoil - Il y a 10 ans arrow option
Bonjour Beskelle
En Bretagne il pleut moins qu'à Paris mais il y a des marins et le ciré jaune ça sert à protéger des EMBRUNS - il faut être parisien pour imaginer autre chose !

Cette file par en biberine, il serait temps que ZB prenne une décision tout a été déjà répété 2 ou 3 fois.

Chez nous de jaune on a le soleil et le pastis (les cheveux de mon fils aussi)
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fucius 1 - Il y a 10 ans arrow option
peakoil..Tu oublies l'OM..!!
  
  
peakoil - Il y a 10 ans arrow option
L'OM ? C'est pas le vert leur couleur ???
Je suis né à St Etienne on s'refait pas ;-)
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blitz73 - Il y a 10 ans arrow option
Maldoror, dernier argument contre l’option 2
Avec l’option 2, le concours Warrant devient un concours très technique et la part du hasard diminue grandement (peu de concurrents, connaissances techniques indispensables, …).

Tandis que si l’on autorise la migration de dernière minute, cela augmente son caractère de loterie. Qui dit loterie, dit jeu non imposable ! Ce qui est ta seconde grande préoccupation (bien légitime) du moment.

CQFD
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Calculor - Il y a 10 ans arrow option
à quoi ça sert de consulter ?
pour ne rien changer
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arthurdp - Il y a 10 ans arrow option
option 1 ou 2 conviennet
  
  
arthurdp - Il y a 10 ans arrow option
option 1 ou 2 convienent
  
  
aow44 - Il y a 10 ans arrow option
Option 1 couplée avec l'option 4.
  
  
ELYSIUM - Il y a 10 ans arrow option
option 1 evidemment....y'a des boulet ici....
on vous demande 1, 2, ou 3, pas 4, 12, 569889 !!

repondez pas au questions pas d'autres questions.....

Mr xav je vote 1
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profitable dans GENERAL - Il y a 10 ans arrow option
Scénarios sur le CAC
06 mai 2009 | 07h59 dans L'EDITO DU JOUR

Deux jours de clotures positives sur l'année du CAC. Pourquoi et à quoi peut on s'attendre ?Point marché ce matin aprés une cloture du CAC deux jours de suite positive depuis le début de l'année. Et tout d'abord les raisons de la hausse.

Et quelle hausse. Certes le CAC faisait un tout petit mieux que zéro encore hier soir mais rappelons qu'il ne valait que 2520 le 9 Mars. Et le 9 Mars tout le monde ou presque croyait que c'était la fin du monde. Et depuis quelques jours, c'est l'inverse; ce n'est pas encore l'euphorie, ni l'éxubérance irrationnelle mais on sent les investisseurs plus optimistes. Et pourtant en Mars tous les facteurs de hausse étaient déjà dans le marché. Des valorisations d'actions absurdes, des conclusions négatives sur l'efficacité des plans de relance qui pourtant n'avaient même pas commencé à être appliqués, et des anticipations de faillites bancaires en cascade. Mais personne ne veut voir les éléments positifs quand l'ambiance est à la déprime.

ET on a un peu l'impression maintenant que personne ne veut voir les éléments négatifs
C'est le propre du marché. Quand on est en bas, on se focalise sur le verre à moitié vide, quand on est en haut sur le verre à moitié plein. Le même indicateur économique donne lieu à des interprétations radicalement dans deux contextes différents. Par exemple, le PIB Américain. Il y a deux mois, un PIB de moins 6% c'était la preuve que les Etats Unis s'effondraient, aujourd'hui un PIB de moins 6% c'est presque une bonne nouvelle car cela veut dire qu'on a fini de liquider les stocks et que les dépenses des ménages et les investissements des entreprises sont tellement bas qu'ils ne peuvent que rebondir

S: Est ce que l'ambiance est trop optimiste et le marché trop haut?
Pas encore. Nous sommes dans un début d'optimisme mais pas encore dans l'exagération. Vous saurez que la hausse est terminée quand tous les journées titreront sur la fin de la crise, sans point d'interrogation. Aprés un rebond de 30%, le CAC peut reglisser de 5 à 10%, vers 2900 ou 2850 mais il a le potentiel pour rebondir vers 3700, voire 4000 avant de rechuter lourdement.
adrevie et 3 autres membres participent à cette discussion
lulu1224 - Il y a 10 ans arrow option
Personnellement, je m'attends plus à une baisse...
Bonjour,
techniquement, le CAC a presque atteint mon niveau cible des 3330 pts.
Ce niveau pourrait faire refluer le CAC sur les 3000 pts environ.
En effet, il est déjà beaucoup monté, tout est suracheté, il y a de nombreuses divergences baissières et les volumes ne sont pas extraordinaires pour une telle hausse; par conséquent, le scénario d'une cassure de ce niveau est peu probable (toutefois, cela reste possible).

Conclusion : à moins de nouveaux éléments tels que petite correction suivie d'une reprise de la hausse avec des volumes assez importants, un retour vers les 3000 me semble être le plus probable. Personnellement, je m'attends à ce que la semaine soit baissière (on le saura vendredi soir).

Affaire à suivre. Pour ma part, je n'achète pas maintenant.
  
  
profitable - Il y a 10 ans arrow option
Qui sait ?
Comme en 2000, quand votre coiffeur vous conseillait telle valeur TIC, TMT, par exemple : couillon.com, il est grand temps de virer de bord et de rejoindre un port bien abrité, si vous avez bénéficié du rebond !

Après la tempête, soleil dans les haubans, marin prends ton caban !

Ce qui implique de se retirer trop tôt et de revenir plutôt tardivement, mais à chacun sa navigation
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benteo - Il y a 10 ans arrow option
profitable, il serait plus sain..............
de citer tes sources : " l'édito de marc fiorentino sur bfm à 8H18. "
  
  
benteo - Il y a 10 ans arrow option
mais tu as du oublier..
d'habitude, tu mets le nom de l'auteur à la fin de l'article.
  
  
trypot - Il y a 10 ans arrow option
Après avoir lu son livre
Il est sacrement redescendu dans mon estime :-) le marco

A+
  
  
adrevie - Il y a 10 ans arrow option
Peu importe que cela doive monter ou descendre.
  
  
profitable - Il y a 10 ans arrow option
Mais tu as du oublier..
Source citée :

06 mai 2009 | 07h59 dans L'EDITO DU JOUR.

M.Fiorentino, aurais-je pu rajouter, mais il est si connu, la preuve tu le cites. Mais je ferai mieux la prochaine fois, promis.
  
  
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adrevie - Il y a 10 ans arrow option
Peu importe que cela doive monter ou descendre
Ce qui compte, c'est de savoir quoi faire si ça monte et quoi faire si ça descend avec un ratio gain potentiel / perte potentielle > 1 dans chaque cas.
Pour le day-trading en tout cas.
  
  
lulu1224 - Il y a 10 ans arrow option
Niveau 3330 atteint et CAC retombe...
Bonjour,
mon scénario d'un pullback sous les 3330 pts semble se réaliser. Bon, le CAC a dépassé ce niveau, puisqu'il est allé jusqu'à 3355 pts.

Par conséquent, pour l'instant, je m'attends bien à un retour vers les 3000 - 3075 pts, et donc attends encore avant d'acheter, mais je conserve ma VAD Alstom.

Au cas où le CAC dépasserait son plus haut des 3355, il faudrait réétudier la situation.

"Wait and see" car de toute manière, c'est le marché qui décide !
  
  
lulu1224 - Il y a 10 ans arrow option
La baisse semble se concrétiser...
Bonjour,
le scénario d'une assez forte correction sous les 3330 pts semble avoir démarré.

Je pense qu'il pourrait être intéressant de profiter d'un rebond (s'il se produisait) vers les 3300 pts pour alléger assez fortement ses positions.

Mon premier objectif est de 3150 pts environ pour le CAC, puis éventuellement 3000-3075.
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lulu1224 - Il y a 10 ans arrow option
1er objectif atteint...
Bonjour,
mon 1er objectif de baisse était de 3150 pts. Aujourd'hui, le CAC a fait un plus bas, pour l'instant, à 3159 pts.
Nous pouvons donc considérer que le 1er objectif de baisse est atteint.
Le comportement sur ce niveau est donc à surveiller.
Pour ma part, je verrais 2 possibilités :
1) rebond technique. Objectif 3240 pts environ.
2) continuation de la baisse. Objectif = 3000 - 3075 pts.

Mon regret est d'avoir racheté ma VAD Alstom hier, trop tôt. Mais comme je pars la semaine prochaine, je ne pouvais pas trop la garder...
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adrevie dans GENERAL - Il y a 10 ans arrow option
Qui utilise WHC Trader 4 "gratuite" ?
Au Salon AT, Belkhayate, grand seigneur, a distribué des dizaines de CD contenant cette plateforme gratuite (dont flux temps réels!), avec son indicateur centre de gravité.
A première vue, ça fonctionne, accès à de nombreuses paires de devises, des futures sur indices, matières, métaux, etc., des actions (nyse). Spread 2 pips sur €/$. Graphiques en UT de 1mn à monthly. Compte ouvrable en ligne (compte démo par défaut). Localisation du compte? Passage d'ordre inclu. Courtages? (hors devises)
La future FCE paraît insuffisamment liquide pour être jouée.

Pour ceux qui connaissent cette station : qu'en pensez-vous?

Merci
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moustache participe à cette discussion
moustache - Il y a 10 ans arrow option
Je l'ai le dvd mais comment ça marche?
  
  
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adrevie - Il y a 10 ans arrow option
Tu mets le dvd dans le pc. Jusque là, ça doit aller. Attention à le mettre dans le bon sens (pas d'indication du côté gravé).
Normalement, il y a un autorun qui ouvre une fenêtre dans laquelle on clique (en bas à droite je crois me souvenir) pour installer la plateforme sur son pc. Ce n'est pas comme prorealtime où on télécharge l'application le temps de son utilisation seulement.
Suivre les indications du programme d'installation (répondre suivant aux sollicitations, accepter les conditions de licence et copyright, etc.)
A moment donné on est sollicité pour renseigner ses coordonnées afin d'ouvrir un compte (version démo).
Une icone WHC Trader 4 est générée sur le bureau et permet de lancer la station.
Au final, ne pas oublier de recopier (manuellement) les 2 indicateurs belkhayate (centre de gravité et timing) depuis le répertoire program files/salonat/indicateurs vers program files/whc trader 4/expert/indicateurs : c'est indiqué dans le .pdf du program files/salonat/indicateurs.

J'espère que c'a ira, sinon relance moi car n'étant pas à proximité de mon pc de trading où je l'ai installée je t'ai donné des indications de mémoire...

Bonne chance!
  
  
moustache - Il y a 10 ans arrow option
Je reviens sur le CD BELKHAYATE j’ai réussi a ouvrir la plate-forme mais avec quel logiciel lire ces fichiers
  
  
moustache - Il y a 10 ans arrow option
dfsdds
  
  
moustache - Il y a 10 ans arrow option
les vidéos avec un icone pélicule cinéma
  
  
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maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Je pense que c'est le nouveau mode de cotation des warrants qui entre en application
L'émetteur est informé par Euronext qu'une transaction est demandée aux cours proposés, l'émetteur peut alors autoriser la transaction au cours proposé dans le CO ou ne pas donner suite. Il est évident que les gros ordres vont être examinés de près autant pour la prise de position que pour le débouclage, à terme je crains qu'il ne soit encore plus difficile de sortir gagnant.
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dargi - Il y a 10 ans arrow option
Nouvelle embiguité
le nouveau mode de cotation pour les warrants pour tous les émetteurs ? tout pour etre plumé
  
  
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adrevie - Il y a 10 ans arrow option
Bien vu Maldoror, c'est pas rassurant!
Sauf peut être pour ma prise de position très swing.
Si le gros poisson n'a pas été embarqué par CZ, c'est peut être que CZ anticipe une poursuite de la baisse...
Moi qui naïvement pensait que l'émetteur devait honorer toute demande d'achat. Un nouveau critère de choix de warrant donc : passer des ordres à faible volume en regard de la liquidité apportée, car ne pas pouvoir acheter peut être frustrant, ne pas pas pouvoir ressortir serait bien pire!

Merci de ton éclairage.
  
  
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manox - Il y a 10 ans arrow option
non pas du tout
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adrevie - Il y a 10 ans arrow option
Non et ligne tél. saturée
  
  
jeanmi92 - Il y a 10 ans arrow option
sont tous en vacances...??
BD out et commerz qui ne cote pas ses warrants ...
  
  
maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Heureusement que ce n'est qu'un jeu
Parceque l'on a vraiment une paire de sponsor de pchoix entre le broker dont la plateforme est HS et l'émetteur de warrant et l'émetteur qui n'est pas présent !
  
  
paganini - Il y a 10 ans arrow option
jE DEMANDE 10.000 E DE DOMMAGES ET INTERET
S
  
  
ventfou - Il y a 10 ans arrow option
je vous informe que BD a mis la clé sous la porte
  
  
dibe - Il y a 10 ans arrow option
la crise financiére est bien plus forte que je le pensais !!!
  
  
limite - Il y a 10 ans arrow option
C'est la FIN du Monde prévue ...!!!???
Gaffe,des fois que ça soit confirmé ...!!!
  
  
Vadorbis - Il y a 10 ans arrow option
Prenez des captures d'écran
  
  
jeanmi92 - Il y a 10 ans arrow option
c reparti
  
  
jeanmi92 - Il y a 10 ans arrow option
ah non, la connexion passe à present
mais le portefeuille est out encore...
  
  
maldoror - Il y a 10 ans arrow option
J'ai réussi à vendre mais impossible d'acheter
Sans aller sur le portefeuille Zonebourse, je ne pouvais même pas connaître avec Bourse Direct le nombre exact de titres que je détenais afin de pouvoir les vendre car effectivement le portefeuille était out.

Cette fois je constate que l'on ne peut pas passer d'ordres d'achat. Je crois que je vais attendre la fin de cette galère et arrêtez de perdre mon temps.
  
  
jeanmi92 - Il y a 10 ans arrow option
clair maldoror ...
prise de tete assurée ...
moi j'ai un warrant en ligne de mire mais impossible à acheter!
je dois partir là; on verra si ça marche mieux dans 40 mins...ça commence à faire long quand meme...
  
  
speedraf - Il y a 10 ans arrow option
moi non plus ça ne marche pas...
merci BD. Ceci dit, c'est l'un des risques qu'il faut prendre en compte parmi les nombreux autres risques : risque opérationnel, risque de contrepartie, etc...

Bref, il ne suffit pas d'avoir des stratégies d'investissement gagnantes sur papier, il faut aussi sécuriser toute la chaine. Et sur ce point, BD n'assure pas. Ceci dit, pas plus que mon autre broker français : celui du petit bonhomme avec la canne.
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limite - Il y a 10 ans arrow option
"celui du petit bonhomme avec la canne" : FORUNEO ,je l'ai reconnu ...!!!
Aujourd'hui aussi ...???
Ou,tu veux dire : trop souvent aussi ???
  
  
guyffrance - Il y a 10 ans arrow option
BB & BB jamais eu de ralentissements...
Boursorama Banque et Binck Banck fonctionnent toujours très rapidement...RAS
(Client Bourso depuis 8 ans, Binck depuis novembre dernier)
Par contre j'avais quitté Fortuneo car je trouvais le website très/trop lent...
Il semble que ces ralentissements soient aussi récurrents chez BD...
  
  
ventfou - Il y a 10 ans arrow option
mais combien çà coute chez bb ? direct-cher
  
  
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parthenon2 - Il y a 10 ans arrow option
Retour à l'ancienne règle
Tout participant ayant un capital inférieur ou égal à 500 euros en début et en fin de mois est exclu.
  
  
peakoil - Il y a 10 ans arrow option
plutot contre un capital mini
Il y a déjà l'obligation de commencer avec au moins 1000 euros

Par contre il faut interdire un virement sortant qui laisse moins de 1000 euros sur le compte (si on veut concourir) sinon on peut contourner !

Celui qui n'a plus que 200 euros sur son compte a donc perdu déjà 800 euros et c'est bien qu'il puisse tenter de se refaire, d'autant qu'il y a peu de chance qu'il y arrive...

Amha le risque de gagnant "non méritant" vient plutot des problèmes de valorisation automatique des portefeuilles en fin de mois sur des warrants à fort spread, petit prix et faible volume.
  
  
maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Capital minimum indispensable
Mais la régularisation du solde mini pourrait intervenir en cours de mois afin d'éviter les exclusions liées au délai de traitement administratif des chèques envoyés en fin de mois.
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ventfou - Il y a 10 ans arrow option
c'est trops compliké
  
  
taureau - Il y a 10 ans arrow option
Contre.
contre cette nouvelle règle.
  
  
bamboo - Il y a 10 ans arrow option
idem Maldoror
  
  
Calculor - Il y a 10 ans arrow option
Moi j'aime bien la nouvelle règle
Ca permet aux petits capitaux de jouer.
  
  
jeanmi92 - Il y a 10 ans arrow option
idem maldoror
capital de 500 euros obligatoire pour etre classé ! ça va eviter les comportements ultra risqués , ce qui est aussi dans votre interet (la bourse c'est pas un casino)
ca regle aussi le prob des warrants cotant sous les 0.1 et bidouillables à souhait.

par contre, régularisation en cours de mois possible pour arriver à 500 euros, ce qui regle, comme le dit maldoror , le prob des delais administratifs de BD! par contre il faudrait l'imposer avant le 15 du mois par ex , car bon, ça laisse tout le temps aux gens de le faire! et ça evite les suprises en fin de mois sur quelqu'un qui resterait embusqué ...

bravo en passant de savoir vous remettre en cause sur ce sujet.
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vega64 - Il y a 10 ans arrow option
Je suis favorable au retour à l'ancienne règle...
...et ne vois pas la nécessité de laisser du temps en début de mois pour porter à 500 € un solde qui serait inférieur en fin de mois précédent.

La sagesse voulant que l'on ne doit investir en bourse que l'argent que l'on est prêt à perdre sans mettre ses finances en péril, tout(e) candidat(e) dont le solde serait inférieur à 500 € vers la fin d'un mois devrait pouvoir prendre ses dispositions à temps pour pouvoir participer le mois suivant.
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JACHEN - Il y a 10 ans arrow option
C apital minimum obligatoire
Je pense qu'un capital minimum de 500€ était une bonne chose.
Il faut aussi éliminer les virements entrants du classement;
Il faut que tous les frais soient comptabilisés sur le mois concerné et non sur le suivant !
  
  
moustache - Il y a 10 ans arrow option
comme maldoror oui avec souplesse
mais pour éviter les triches les lignes de warrants a moins de 0,10 doivent êtres neutralisées pour le calcul des résultats
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snatchpo - Il y a 10 ans arrow option
pour ...
avec compte bloqué çà evite de tout perdre
  
  
jfa999 - Il y a 10 ans arrow option
comme maldoror, capital minimum, régularisation possible
Le capital minimum est indispensable, mais la régularisation peut se faire en cours de mois.

En plus je ne comprends pas pourquoi vous pénalisez les virements sortants.
La formule que je préconise est la suivante:

La performance mensuelle de chaque portefeuille est calculée comme suit :
Performance = (Vf - Vi) / Vi



Valorisation initiale Vi = V1 + virements entrants entre l’ouverture du marché boursier au 1er jour du mois considéré et la clôture du marché boursier au dernier jour du mois considéré

V1 est la valorisation du portefeuille à l’ouverture du marché boursier au 1er jour du mois considéré

Valorisation finale Vf = Vm + virements sortants entre l’ouverture du marché boursier au 1er jour du mois considéré et la clôture du marché boursier au dernier jour du mois considéré
Valorisation

Vm est la valorisation du portefeuille à la clôture du marché boursier au dernier jour du mois considéré

Contraintes :
1) Pour être qualifié pour le mois considéré, Vi doit être supérieur à 500€
2) Aucun lot ne sera distribué en cas de performance négative sur le mois.

Commentaires:
La régularisation du solde mini pourrait intervenir en cours de mois, ce qui permet à ceux qui sont légèrement au dessus du solde minimum de continuer à trader jusqu'à la fin du mois sans risquer une exclusion en cas de mauvaise opération dans les 3 derniers jours du mois.

La contrainte 2 supprime le seul cas où un virement entrant ou sortant améliore une performance relative.
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bowie - Il y a 10 ans arrow option
500 euros minimum
Allez, bon prince cependant = jusque au 5 du mois pour se remettre dans les clous, pas plus.

Un grand bravo à ZB pour sa consultation.
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benteo - Il y a 10 ans arrow option
pour la regle d'un capital minimum de 500 euros en debut de mois.
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benteo - Il y a 10 ans arrow option
comme pour les defauts de couverture...
tout concurrent dont le capital ( suite par exemple aux frais de crd etc..) passe en dessous de 500 euros, ZB lui envoie un mail pour qu'il complete son capital a 500 euros dans les 48 heures, la date prise en compte serait la date d'execution et non la date de reception.
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acrouan - Il y a 10 ans arrow option
Pour que la règle des 500 mini soit plus facile à appliquer >>>
Nous avons tous un compte dans une banque, sur lequel nous pouvons agir par Internet.

Dans la mienne, je peux "gérer la liste des bénéficiaires d'un virement unitaire " et rajouter éventuellement mon compte BD à la liste des comptes pré-enregistrès.
C'est sans doute la même chose dans toutes les (vos) banques (?).

Je (vous) peux (pourrez) alors faire à tout moment un virement instantané ou à une date donnée (au choix) vers ce (votre) compte BD préalablement enregistré (dans votre banque).
Il n'y aura alors plus aucun problème de délai de transmission du montant de l'apport.

Ce qui est déjà important pour pouvoir dire par exemple :

"Capital minimum de 500€ (par exemple) le 1er ou le 2éme jour du mois (à décider)."

Voili-voyous ! Pardon : voilà les amis !

@+++



> VOS AUTRES BENEFICIAIRES :
> NUMERO BANQUE
> CODE BANQUE
> CODE AGENCE
> CREDITER
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sphinx - Il y a 10 ans arrow option
pour le 500 mini...
j'ai du remettre plusieurs fois au pot et cela incite à faire gaffouille...deja que le marché est hard,sans mini ,le concours deviendra délirant!
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maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Bienvenue au club !
L'arbitrage, c'est effectivement la satisfaction ultime qui consiste à prendre à la régulière à l'émetteur ce qu'il a prélevé le plus souvent de manière déloyale (écartements de spread, mouvements défavorables de volatilité sur variation de positions ouvertes, avant le week-end, le dernier jour de cotation, ...) à d'autres investisseurs attirés par l'effet de levier des produits dérivés mais sans connaissance préalable de toutes les techniques déloyales utilisées pour les plumer jusqu'au dernier euro.

L'arbitrage est une voie passionante mais également très complexe et j'espère surtout que la nouvelle méthode de cotation des warrants ne va pas rendre très problématique le débouclage des positions gagnantes car l'émetteur pourra refuser la vente au prix affiché et ensuite proposer une fourchette défavorable sur les positions importantes à partir d'Avril 2009 (?) que ce soit en arbitrage ou en scalping soit tu perdras, soit tu ne gagneras pas.

Par contre, les petites lignes dans le cadre du concours devraient continuer à pouvoir bénéficier des prix affichés, on attend donc avec impatience ton retour.
  
  
maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Désolé le message était pour Immortal
  
  
labe51 - Il y a 10 ans arrow option
Le responsable Zb xav du règlement du concourt ne me semble pas très serein.
Il lance une ligne de « pour ou contre »et une ligne de « rassemblements de vos questions »
Monsieur xav reprenez vos esprits.
Votre règlement ne doit pas subir la pression de certains participants.
Le règlement est applicable ou sinon on passe son chemin, il me semble qu’il n’y a aucune obligation de participation.
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et3te - Il y a 10 ans arrow option
Le règlement ne doit pas subir la pression de certains participants
D accord avec labe51, le règlement ne doit pas être fait selon les volontés de ceux qui participent le plus au forum. Certains n ont pas le temps de venir sur les forums.
Je suis pour que l on puisse participer avec un solde inférieur a 500€, je ne vois pas ce que cela a de gênant...
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et3te - Il y a 10 ans arrow option
Le 8eme et le 9eme du classement warrant
sont bien en dessous de 500€, ou est le problème ? mise a part que le pourcentage des frais de courtages sont exorbitants pour eux (mais ça c est leur problème)
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trypot - Il y a 10 ans arrow option
C arbitraire en un sens mais contre
En effet c'est un concours bourssier et pas un casino ou l'on pose 20$ sur le rouge et roule ma poule

A ce moment on oublie tout money management (si g un portif de 100€ alors je m'enfou de paumer 100% donc je prend des risques inconsidéré et g un avantage sur des gens qui eux prennent soint de respecter c règle)


Donc contre et plutot 2 fois qu'une

A+
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maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Labe51 & Et3te
La proportion doit être approximativement la même entre ceux qui sont pour et ceux qui sont contre le solde minimum de 500 € dans les personnes qui fréquentent assidument le forum et ceux qui le fréquente moins.

Personnellement, je serais favorable à la suppression du solde mini si il s'accompagnait d'un tarif petits ordres à 2 € car ce n'est pas rendre service aux concurrents de les laisser s'user à petit feu à coup de 17.94 l'aller-retour avec un portefeuille de 200 € celà représente quand même 4.5% qui disparaissent pour chaque ordre et donc une variation de 9% nécessaire juste pour couvrir les frais de courtages. Pour ce même courtage "préférentiel" je fais 2 aller-retours de 15000 € avec mon broker soit moins de 0.03 % l'ordre ou encore 150 fois moins proportionnellement.

Comme le maintien du solde mini de 500 € règle les 2 problèmes (des penny warrants et du taux de courtage presque acceptable même si il reste quand même très mauvais) qui semblent très difficiles ou même impossible (pour le courtage) à règler autrement, c'est presque par défaut que je suis favorable au maintien du solde mini de 500 € car je ne vois pas d'autre solution acceptable.

Mais je crois qu'effectivement vous avez raison il ne suffit pas de compter les Oui et les Non mais aussi expliquer pourquoi et c'est les arguments de chacun plus les solutions que peuvent ou ne peuvent pas apporter les organisateurs qui devraient aboutir à la décision définitive.
  
  
et3te - Il y a 10 ans arrow option
Ok pour le tarif petits ordres
Je ne demande pas mieux.
Pour ce qui est des penny warrants, il suffit de disqualifier pour le mois celui qui démarre avec un warrant en dessous de 0.10€.
Pour revenir aux frais de courtage, je pense que certains préfèrent s exposer seulement avec un portefeuille de 200€ et tant pis s ils sont massacrés par les frais plutôt que de d engager des sommes supérieures a 500€.
Beaucoup aimeraient débuter en bourse via le concours (c est stimulant) mais n'ont pas les moyens de risquer gros.
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trypot - Il y a 10 ans arrow option
J'entend bien Et3tE
Mais malheureusement cela va entrainer des dérives qui vont dégrader la qualité du concours car au final le but sera juste de décrocher une des 3 première place et pas gérer un portefeuille aussi petit soit il.

Je m'excuse pour les passionné de trading qui n'aurait pas ou plus les moyen

En même temps 500€ c pas énorme et cela oblige à y faire attention au moins

Imaginons que j'ai un portefeuille de 100€ et que je prennent des risques inconsidéré tous les mois de l'année quitte à perdre 11 fois 100€ j'arriverai bien à faire un top 3 (enfin j'espère :-) )dans l'année.


Et si tout le monde commence a suivre ce principe cela ne rime plus à rien

A+
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immortal - Il y a 10 ans arrow option
Contre la disqualification, s'abstient pour le solde mini
Disqualifier les détenteurs de penny warrants revient à les forcer à déboucler des positions dans des conditions parfois très défavorables (spread elevé, volatilité faible, sous-jacent à un niveau de contre-sens extrême) le dernier jour du mois, et puis comme je l'avais indiqué dans un précédent post des dérives peuvent apparaître comme par exemple des disqualifications causés par l'intervention d'un compte tiers en faisant coter artificiellement le warrant à un prix inférieur à 10 centimes. On a déjà une règle qui interdit d'acheter des warrants à un prix inférieur à 10 centimes, j'estime que c'est suffisant pour limiter les performances extrêmes sur une seule opération.
Pour le solde mini cela permet de crédibiliser un minimum les performances, mais pourquoi 500 et pas 1000 ou 250 ? Cela reste subjectif d'autant plus qu'il n'y aura jamais d'égalité entre les participants au regard des possibilités d'investissement dans le concours.
  
  
moustache - Il y a 10 ans arrow option
Tarif bas ou pas penny warrant ou pas
Il est aberrant d’aborder la bourse avec moins de 500 EURO
  
  
moustache - Il y a 10 ans arrow option
acrouan avec tout le temps que tu passes sur ce forum
le concours t'attend
  
  
mapleleaf - Il y a 10 ans arrow option
Complètement POUR une obligation d'avoir 500 (ou mieux, 1000)
Tous les arguments sérieux ont déjà été donnés, je ne vais pas les répéter (lire Trypot notamment).
Sauf si on veut favoriser la Bourse casino.

En outre, l'argument de "démocratisation" ne tient pas. En effet, si ouvrir le concours à des comptes à 50, 100 ou 200 euros permet effectivement à un plus grand nombre de débutants d'accéder au concours, il n'empêche que ce n'est pas leur rendre service que de:
- les pousser de fait à des prises de risque maximales dans l'espoir de décrocher le gros lot (et donc de les dégoûter à jamais des marchés, après qu'ils se font plumer de façon logique),
- minimiser fortement leurs gains suite à des idées souvent justes, mais aux performances obérées par les frais exorbitants proportionnellement.

J'aurais même mis la limite à 1000.
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limite - Il y a 10 ans arrow option
Mobilisation Générale CONTRE la PENALISATION des Retraits...!
Gaffe on risque de se faire avoir ...et après ça sera dur de
changer encore une fois ...!!!

Faisons des propositions PRAGMATIQUES ET SIMPLES comme
celle-ci :

1°)pendant les 7 PREMIERS jours du mois boursier : pas de PENALITE ...!!!
(7 ,pour permettre FACILEMENT le "versement" des LOTS pendant cette période ...!!!)

2°)EXCLUSION après...,pour faire SIMPLE ...!!!

Mobilisation Générale Mobilisation Générale Mobilisation Générale Mobilisation Générale
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maldoror - Il y a 10 ans arrow option
D'accord avec Jfa999, Limite, ... pas de pénalisations des retraits
Chacun doit pouvoir juger du capital avec lequel il se sent le plus confortable. La méthode actuelle incite à trader avec un capital de plus en plus gros.

C'est une règle inutile et qui a déjà coûté très cher à de nombreux leaders et celà va empirer avec le versement des lots directement sur les comptes.

La contre-partie à la simplification administrative du versement des lots sur les comptes devrait être la non pénalisation des retraits : donnant - donnant
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henhunter - Il y a 10 ans arrow option
Pour un capital minimum de 500€
Mon avis: je pense qu'il faut un capital minimum (500€ me semble correct). Celui qui n'a plus que 500€ de capital, montre déja une contre performance de 50% minimum puisque le capital de départ est au minimum de 1000€. Comment peut-on prétendre à un gain dans un concours boursier avec une moins value de 50% au général si ce n'est par un coup de chance. Si l'on veut un concours de qualité où il y a des échanges de qualité, des premières places (places payées) disputées, une évolution positive du trading des joueurs pour développer une régularité des gains et une amélioration de la qualité des trades. Il faut absolument que les premières places reviennent à ceux dont le trading repose sur une méthode, un travail et un objectif de performance régulier et non sur un coup de chance. Pour ceux qui jouent sur un trade explosif (dans un sens comme dans l'autre) et qui sont prêt à perdre l'ensemble de leur capital pour espérer une première place totalement aléatoire, il existe un autre concours: voir la Française des jeux. Il y en aura toujours qui seront prêt à perdre 500, 1000 ou 10000 euros pour faire la première place sur un concours, mais toujours moins que ceux qui seront prêt à perdre 20, 50 ou 100 euros.
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mapleleaf - Il y a 10 ans arrow option
VOILA DES PROPOS SAGES !
  
  
opif - Il y a 10 ans arrow option
OK pour un minimum de 500 euros, en accord avec les propos de Henhunter
  
  
blitz73 - Il y a 10 ans arrow option
Contre : +1
Je reprends et partage des suggestions déjà faites :

1) Capital minimum obligatoire.

2) 500 me parait bien.

3) Possibilité laissée au concurrent de créditer son compte jusqu’au 4ième (ou tout autre chiffre assez bas) jour ouvré du mois.

4) Comme limite : laisser la possibilité de retrait d’un gain pendant les 7 premiers jours.

5) Comme Jeanmi92 : bravo de remettre en cause ce règlement.

6) Par contre, je ne suis pas tout à fait d’accord avec l’argument avancé par certains que ce sont les concurrents qui font le règlement.
J’ai l’impression que ZB a pris une décision un peu rapide, mais sans penser à toutes les dérives que cela pourrait engendrer.

Il ne s’agit pas de discuter de manière collégiale d’un règlement. Mais par contre quand une règle parait inadaptée, nous pouvons en faire la remarque. ZB tranchera et le sujet sera clos.
1
  
maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Denz actuellement 5ième est également contre !
Un concurrent directement intéressé s'exprime. Denz, est contre une mesure qui pourtant lui vaut actuellement une 5ième place alors que son capital de départ est largement inférieur à 500 €. La position de Denz est donc doublement importante.
  
  
speedraf - Il y a 10 ans arrow option
Pour le capital de 500€ mini
Sinon pourquoi ne pas faire du 200% avec un capital de 10€ tant qu'on y est. Les trop petits soldes décrédibilisent le concours. Déjà c'était reproché à Dioup de faire du 8000% en partant avec 1000€.

C'est un peut-être un peu sec en temps de crise, mais bon il faut être sérieux quand même ;)

Acheter les Alacatel ou les Thomson par paquet de 10 actions c'est pas représentatif de la réalité. Et en plus ça encourage à jouer des actions très peu liquides qui sortent d'on ne sait où. Et en plus ZB il me semble propose de s'abonner aux portefeuilles des candidats. Donc le but il me semble c'est que la stratégie soit crédible. Le slogan c'est "gagner de l'argent en copiant les meilleurs" : ça n'a aucun sens si les meilleurs font des trades à moins de 500€ sur des spreads d'actions peu liquides.
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blitz73 - Il y a 10 ans arrow option
Denz = + 2 voix contre ?
Maldoror, je ne pense pas que mon avis compte double.

Pour la petite histoire (que je n’ai pas osé mettre dans mon premier post, car il nous était effectivement demandé de nous prononcer sur la règle des 500 Euros et d’éviter les digressions) mon solde très inférieur aux 500 euros est le fruit d’un petit concours de circonstance.

Comme trop souvent et comme bcp d’entre nous, lors des derniers jours du mois je suis contraint d’effectuer un petit complément pour arriver au dessus des 500 Euros.

Malheureusement, à la suite d’une fausse manip mon virement (initié le dernier mercredi ou jeudi du mois) n’a pas pu être pris en compte.

Je ne m’en suis rendu compte que le lundi 2 mars.
J’ai en même temps que bcp d’autres découvert un nouveau règlement qui m’autorisait à concourir en passant 30 bonnes minutes à lires les posts.

Je suis donc rentré avec l’effet levier quasi maximal sur BNP.

J’utilise quasiment toujours l’effet levier à son maximum. Je pense que si mon solde avait été compris (comme les précédents mois) entre 500 et 700 euros, j’aurais agis de même et serais entré sur BNP aussi (effet levier proche de 3).
Cela n’aurait sans doute pas changé grand-chose à la performance globale de mon portefeuille.

Avec un solde supérieur à 500 Euros, mon score aurait même sans doute été légèrement meilleur, puisque les frais auraient eu moins d’impact.


Dernière remarque :

Comme cette règle a été énoncée à 17H30 le dernier jour du mois de février, on peut penser que personne n’a pu profiter sciemment d’un avantage réel ou supposé de cette règle.

Ce n’est en tout cas pas mon cas, car en ce dernier jour de février je profitais d’un WE prolongé en famille à la pêche à la palourde.

Fin des digressions.

Conclusions :

1) Comme indiqué précédemment, je suis favorable à un seuil minimum de 500 Euros.
Idéalement on laisserait un peu de temps aux concurrents pour effectuer les virements entrants si nécessaire.

2) One Man, one vote

Denz/BNP, en embuscade derrière le couple infernal Paulisnard/Goldenkris et leurs KN.
  
  
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adrevie - Il y a 10 ans arrow option
Egalement pour un minimum de 500€
Vu le montant de courtage fixe, prohibitif en regard d'un capital < 500€, jouer avec 100€ impose une stratégie de recherche de gros coups ponctuels (et risqués).
Cela n'a rien à voir avec du money management, partie intégrante du trading (en tout cas pour ceux qui en font une quasi-profession).
Sans en être tout de même, cela donne une image de loterie, loin de l'attendue vertu pédagogique du concours qu'évoque Speedraf et à laquelle je suis personnellement attaché, car m'ayant indéniablement fait progresser (merci Maldoror et autres pédagogues).
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nostromo - Il y a 10 ans arrow option
La double peine !!!
Je ne vois pas pourquoi il faudrait infliger à un compétiteur déjà handicapé par le renchérissement des frais de courtage proportionnellement à son capital, le fait d'être éliminé parce que le dit-capital devient inférieur à 500€.
Le vrai challenge est d'ailleurs dans ces conditions de remonter la pente en trainant ce boulet.
Je rappelle que le capital idéal tourne autour de 2500 à 3000€, car avec l'effet de levier, vous parvenez à écraser au maximum les frais forfaitaire avant qu'ils ne suivent la règle du %.
En résumé, sur cette question des 500€ mini, le débat se situe sur ce point et nullement ailleurs.
Cordialement,
  
  
phl - Il y a 10 ans arrow option
Evidemment pour le minimum de 500€ !
Salut à tous !

Pour moi la réponse est définitive : il faut un minimum de 500€, sinon c'est la mort du concours.

1er argument :

Sans minimum, on va vite se retrouver avec des dizaines de portefeuilles fantômes, positionnés sur des valeurs hyper volatiles, avec une mise de fonds minimes, dans l'attente d'une hausse de la volatilité.
Si ça ne marche pas le premier mois avec 500€, il suffira de laisser la position le mois suivant elle ne vaudra plus que 300€ et ainsi de suite.
Risquer 200 ou 300€ pour avoir une bonne chance de gagner 10 000€, cela ne pose pas de problème.
Il n'y aura pas de transaction sur ces portefeuilles (en raison des frais) et il suffira de passer un seul ordre pour faire son entrée dans le classement, au bon moment.

Ainsi le top 10 sera constamment "pollué" et les vrais traders iront voir ailleurs.

En fait, c'est la perte du caractère trading en réel du concours puisque la mise est dérisoire.
c'est comme le poker en mode "play money" !

2ème argument :

Sans minimum c'est la porte ouverte à toutes les dérives : plein de comptes à 100€ positionnés à vente et à la hausse sur les mêmes valeurs hyper volatiles (style warrants sur natixis)…


Conclusion : longue vie à ce super concours (avec un minimum de 500€ bien évidemment) !

A+

Phl
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clownesque - Il y a 10 ans arrow option
Je ne fais pas le concours..........................
........................................mais je suis plutôt pour une participation tant que le compte est créditeur tant qu'il reste au moins 100 euros et même moins, il y a toujours de l'espoir, pourquoi :

Dans les 10 premiers actuellement, certains n'auraient pas réussis à participer et c'est dommage car ils ont un très bon classement, ensuite les participants sont plus nombreux, et ça motive.

On remarque également qu'avec des petites sommes des personnes se positionnent sur des actions qu'ils ne regardaient peut être pas avant et qui peuvent donner de bons résultats.

Bons trads à tous
  
  
guyffrance - Il y a 10 ans arrow option
1000 euros minimum
Sinon c'est un jeu de hasard, hors de la réalité d'un vrai portefeuille "hors concours"
  
  
stef8080 - Il y a 10 ans arrow option
capital minimum 500e indispensable, sinon c est la loterie assurée sur les warrants
  
  
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adrevie - Il y a 10 ans arrow option
Bravo Limite
Bien que je ne sois pas le destinataire principal du message, il convient d'apprécier la régularité même non récompensée.
Profil plutôt prudent, donc.
En tout cas, lauriers pour tes coups de gueule ou tes provoc. sur le forum !
  
  
mapleleaf - Il y a 10 ans arrow option
bravo, ça c'est du trading, pas du casino!
  
  
henhunter - Il y a 10 ans arrow option
Heu, j'suis nouveau ici, y'aurait-il une guerre déclarée, ou tout au moins un léger différent entre quelques participants au concours? ça fait plusieurs posts que je lis où je sens une légère tension, mais je n'en connais pas encore les raisons, quelqun pourrait-il m'expliquer?

En tous cas bravo à Limite pour sa performance, et bravo aussi à tous les autres du classement!!!
  
  
mapleleaf - Il y a 10 ans arrow option
guerre? aucune. Juste des différentes approches...
  
  
maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Pas de pb Henhunter, tu ne connais pas encore Limite
Quand tu le connaîtras un peu mieux, tu relativiseras.
  
  
maldoror - Il y a 10 ans arrow option
En fait, on a pas les mêmes objectifs
Limite souhaiterait démontrer qu'il est un bon trader statistiques à l'appui mais personnellement ça ne m'intéresse pas, ce qui m'intéresse c'est d'être au niveau dans mes techniques de pricing.

Par exemple, hors concours je crois ne pas avoir trop mal senti le coup avec une entrée sur Call 10 09/09 4334Z à 0.06 lorsque ACA était à 6.03 qui était pourtant assez éloigné du plus bas du jour.
  
  
sirius - Il y a 10 ans arrow option
Bien vu, Maldoror, 1000€ dans la poche en 01H20, pas mal...
  
  
maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Très rare d'avoir le points bas avec les actions
Mais avec les warrants c'est possible lorsque l'on a bien anticipé une hausse de volatilité :

ACA 4334Z 0.05/0.06 pour ACA à 6.03 à 11h34'28"

ACA 4334Z 0.07/0.08 pour ACA à 6.06 à 12h54'04"

Et il y avait exactemant la même opportunité avec le Call BNP G050Z de Jeanmi92 0.06/0.07 qui a progressé à 0.08/0.09 et sans mouvement significatif du sous-jaccent mais comme le risque de passage à un spread 3 cts ou plus existe je n'y suis pas allé sur le G050Z pour ne pas gêner l'ex-bourguignon un peu à la peine dans le concours ce matin, mais il reste encore 3 semaines alors tous les espoirs sont permis.
  
  
limite - Il y a 10 ans arrow option
"Limite souhaiterait démontrer qu'il est un bon trader" --->un VRAI Trader,ce qui est différent ...!
La valeur c'est le % qui le dit,sans commentaires INUTILES;
à condition de respecter un PROTOCOLE ...en s'interdisant
la recherche SYSTEMATIQUE de LOTERIES (comme pas mal
de ceux qui me précèdent au Classement )...!!!

Je n'ai rien contre les LOTERIES ;mais appelons un chat,un chat !!!

Depuis DIOUP,nous sommes la risée des salles de marché,si
nous nous prétendons TRADER...(tout le monde n'est pas dupe,
loin s'en faut)... !!!

Or,avec un bon PROTOCOLE,je montre qu'un CONCOURS de
VRAI Trading est possible ...!!!???

ps.-maldoror,j'apprécie ce "souhaiterait" ...lorsque les faits(114 %)
parlent d'eux-mêmes,tout commentaire devient INUTILE...!!!???
  
  
moustache - Il y a 10 ans arrow option
Limite tu ne dois pas te laisser attaquer par du vent, par des pourfendeurs de moulins.
  
  
henhunter - Il y a 10 ans arrow option
Ok les gars, pas de guerre, je veux bien vous croire, juste un léger différent.
Pour ma part je ne prendrais pas partis car je trouve que les deux ont raison. Chacun gagne des % ou du fric comme il le peut, comme il sait le faire, comme il aime le faire et en respectant les règles. Comment ne pas être d'accord?!
  
  
maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Limite : performance 12 mois
Tu sembles accorder une grande importance à ton classement 12 mois, alors je te recommande d'éviter de faire un virement sortant d'un montant trop élevé que tu corriges ensuite par un virement entrant car celà plombe ta performance 12 mois.
  
  
limite - Il y a 10 ans arrow option
maldoror,tu fais FORT :"performance 12 mois"...où as-tu lu que c'était une AFFAIRE de chèques ...!!!
...entrant ou sortant ...???!!!
Je ne l'ai pas vérifié,mais il doit etre juste !!!

Bon...je crois que tu dis ça parce que tu avais envie de dire
qqe chose...mais le PRETEXTE est vraiment mal choisi...!!!

ça sous-entend que BD et ZB font n'importe quoi...!!!

En fait Tes propos sous-entendent que le débat de fond que j'ai soulevé :
proposition d'un VRAI concours de TRADING avec PROTOCOLE
permettant notamment de LIMITER les loteries et de PRESERVER le CAPITAL ,
TE dérange ...!!!
Attaque-moi sur ce sujet avec des ARGUMENTS...et ça sera Ok !
Mon engouement pour le classement 12 MOIS d'auj commence et s'arrete là ...!!!

Tes propos expriment bien ta volonté de me faire passer pour l'imbécile de sevice,
complètement à coté de la plaque,UTOPISTE,mettant le RIEURS de ton coté...en
faisant jouer ta cour,comme dirait Napo ...!!!
Je l'ai dit à maintes reprises que les individus à l'esprit LARBIN et PROFITEUR
ne m'intéressaient PAS DU TOUT ...!!!

J'ai en outre précisé
que le concours type CASINO actuel ne me dérangeait PAS NON PLUS(
en l'améliorant avec notamment "Tarifs petits ordres" et liberté du CAPITAL
comme en mars) et pourrait devenir SUPER ...!!!
L'idéal serait que les DEUX existent en parallèle ...!!!

CQFD
  
  
moustache - Il y a 10 ans arrow option
Vraiment bien argumenté mon cher Limite
  
  
maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Limite : ce n'était pas une plaisanterie
J'avais en Décembre une performance sur 12 mois qui a reculé de quasiment 100% simplement du fait d'avoir retirer 8000 et en avoir ajouté 2000 pour pouvoir concourrir 1 mois 1/2 plus tard
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moustache - Il y a 10 ans arrow option
Maldoror quand tu retires de l’argent ( positif ou négatif ) je ne sais pas, mais quand tu es négatif et que tu remets de l’argent ça remonte ta performance annuelle en pourcentage. C’est bien normal avec une bourse qui baisse continuellement depuis 2 ans il faut bien que se calcul d’apothicaire ne vienne pas démoraliser encore plus.
Limite personne ne conteste ta performance, tes progrès ta rigueur intellectuelle et morale, je croix que Maldoror est toujours ton ami malgré toutes tes attaques
  
  
limite - Il y a 10 ans arrow option
L'important c'est le FOND ...!Sur la forme,je viens de vérifier ef effectivement ELLE n'a pas été
réajustée correctement :
Performance du portefeuille sur la période : +56.9 % ERREUR

Il s'agit d'une erreur qui devrait etre corrigée ...!!!

La COURBE est "bonne",donc pas de pb majeur,tout le monde
peut vérifier ...!!!

maldoror,c'est le pb de FOND qui m'intéresse---->un VRAI concours
de TRADING qui nous permette de NE pas etre la risée des salles de
marché...quand nous nous prétendons TRADERS en le disant ou
sans le dire !!!
C'est ça l'objectif du PLAYDOYER DE CETTE FILE ...!!!
  
  
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maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Petite rectification : 2 comptes par foyer fiscal
Car avec 2 comptes par personne, on pénalise les célibataires.
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maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Migrations : je ne suis pas du tout inquiet
Larcamtus détient une position Put DAX qui n'est pas correctement valorisée et Cristal un Put CAC, leurs performances réelles sont supérieures à 60%. Si la baisse se poursuit, il peuvent encore progresser et si il réussissent à déterminer le point bas avec un bon timing et qu'ils réussissent une inversion de position ils vont déposer tout le monde et dépasser largement les 100%.

Plusieurs autres concurrents dépassent les 40% et n'ont pas de positions donc si ils osent se lancer, certains réussiront leurs paris et ils atteindront les 75% facilement.

La situation est radicalement différente de celle de Janvier, il faut juste que tous n'attendent tranquillement les 500 € sans bouger mais si ils sont dans ce classement warrants c'est qu'ils sont offensifs et ils vont donc certainement passer à l'attaque très vite.
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popolili - Il y a 10 ans arrow option
bien sur qu'on ne va pas rester les bras croisés
l'heure du rebond va bien finir par arriver
la patience va payer mais il ne va pas falloir rater le bon wagon
j'ai le doigt sur la gachette; le signal viendra peut etre de l'fo publié à 10h30

le f 096z devrait etre parfait en cas de gros rebond technique
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maldoror - Il y a 10 ans arrow option
C'est Bécassine qui va être contente !
Elle n'en a obtenu que 11 hier soir mais elle pourra toujours complèter sur repli ce matin
  
  
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fucius 1 - Il y a 10 ans arrow option
Injuste mais autorisé ..Dommage.
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bowie - Il y a 10 ans arrow option
Aux armes
Quelque soit la solution, il faut mettre fin à ces migrations.
WARRANTEURS LEVEZ VOUS
Une grande pensée pour Pascal qui s'est superbement battu jusqu'au bout.
Et un grand bravo à tous les warranteurs
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aow44 - Il y a 10 ans arrow option
Entièrement d'accord avec ta proposition labe51 !!!
Ce mois-ci j'ai terminé péniblement à la 10eme place du concours warrant alors que j'étais 3eme avant la vague de migration...le mois dernier, j'avais fini 11eme... éjecté du top 10 dans les dernières minutes...c'est frustrant :(
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adrevie - Il y a 10 ans arrow option
C'est un concours de traders actions avant tout
Le warrant est (considéré comme) marginal.
La règle de migration repose sur le principe (théorique) que le warrant est plus performant que l'action, même au SRD.
Les produits dérivés sont avant tout conçus pour couvrir des positions / actions, et pour ceux qui déciderait de s'y spécialiser, qu'ils sachent que la profitabilité n'est garantie que pour l'émetteur - market maker.
Il faut donc bien choisir sa période, càd être polyvalent, tantôt trader actions, tantôt warrants selon la volatilité (cf. expert Maldoror)
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aow44 - Il y a 10 ans arrow option
Lol, on a qu'à arrêter le concours warrant tout de suite si on t'écoutes...

En plus, ce que tu dis est contradictoire : d'un coté "le warrant est plus performant que l'action", d'un autre coté "la profitabilité n'est garantie que pour l'émetteur"...il faudrait choisir.
Je suis d'accord avec la 2eme affirmation, pas tellement avec la 1ere, surtout si on en juge par la vague de migration qui a sévi aujourd'hui...certains du concours action ont même été éjectés du top 10 en migrant alors qu'ils auraient été classés en restant du coté action...c'est un peu surréaliste.

Sérieusement, les règles ne sont pas très équitables entre les 2 concours et ça n'incite pas à participer au classement warrant (seulement une 40aine de concurrents chaque mois). Un délai d'une semaine comme le propose labe51 serait vraiment une bonne solution, la migration resterait possible me celui qui choisirait cette solution s'engagerait sur une semaine, pas sur une minute aller-retour...ça donnerait un peu plus à réfléchir avant de migrer.
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adrevie - Il y a 10 ans arrow option
C'est sûr, avec les dérivés
...il faut discerner la théorie (c'est + perfo) de la pratique (selon la période).
Deux concours, c'est bien, à condition que les migrations puissent se faire dans les 2 sens ou pas du tout. Pas du tout permettrait d'éviter les "magouilles de migration" mais serait un peu trop spécialisé donc frustrant (ex : un overnight sur action permet de doper la perfo à moindre risque qu'avec des warrants pour un participant warrants).
Sinon, un seul concours mais avec 2 fois plus de lots...
La question a sans doute déjà été débattue (je suis récent) mais y a-t-il une solution miracle?
Deux concours dans le même, ça attire peut être plus de monde...
En tout cas, l'avantage côté warrants, c'est qu'il y a moins de monde, alors avec un peu de chance sur un gros coup, ça peut faire un bon classement. ça permet d'accepter les sauts de volatilité et autres risques liés aux dérivés. Et dans une bonne période, on ne craint pas trop les migrations.
Mais dans l'état actuel des choses, aux traders de s'adapter au concours en tradant actions seules ou actions + warrants ou warrants seuls selon la période. Donc être polyvalent.
Aux avis !
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labe51 - Il y a 10 ans arrow option
Limite des migrations !!!
Avec ce mois de janvier, il me semble qu’il y avait un seul concours, puisque les warrants ont été pénalisés par la volatilité.
Résultat un nombre important de participantes actions ont migrés pour profiter des lots sans en avoir les inconvénients.
Cela ne me semble pas très équitable.
Imaginons le concours warrants avec de très bon score et le concours action atome, les participants warrants ne peuvent pas migrer pour aller chercher les lots.
Bien sur, je sais qu’il existe un règlement, mais il peut aussi évolué en fonction des requêtes.
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serval_x - Il y a 10 ans arrow option
Avant les 1ères migration vers 15h00
Il y n'y avait que 8 participants du concours warrants dans le vert, c'est à dire que même avec une perf légèrement négative vous aviez le lot de la 9eme et 10eme place du concours.

Ce qui est affligeant c'est de voir que sur tous les participants warrants ce mois ci, vous n'en aviez que 8 qui gagnaient de l'argent (sans parler des tôles monumentales prises dans le bas du classement, le mois a été terrible pour nous tous) ! Franchement les participants warrants auraient mérité quelques récompenses quand même, car c'est en effet frustrant de voir que l'on perd sur toute la ligne. Pour le mois prochain j'ai choisi mon camps... mais peut être qu'à la dernière minute... :)))
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bowie - Il y a 10 ans arrow option
Savoir évoluer
J'entends dire ici ou là que warrants plus performants qu'actions
*c'est possible
* en gain comme en PERTE, çà c'est sûr

Arrêtons là ce faux débat
En - comme en + on récolte le fruit du risque encouru

et laissons chacun libre de prendre le risque de doper ou couler action par warrant ou tempérer action par warrant

le tout étant
de choisir son camp sur tempérament et expérience
et non sur performances respectives à 10 mns de la fin du match

ma proposition:

à la première opé: je concours actions: tapez 1 je concours warrants; taoez 2
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bowie - Il y a 10 ans arrow option
rectificatif
toutes mes excuses;

bien sûr il faut lire: prendre le risque de doper ou couler action par warrant ou tempérer warrant par action

.............il est temps d'aller coucher
  
  
pascal76 - Il y a 10 ans arrow option
hello Bowie... et merci !
ça me console un peu de cette journée... :-(
j'ai pris le risque de trop... j'étais 3ème, et assuré de terminer dans le TOP 10 avec 49,8% à 15h30... moment auquel j'ai pris position sur un call CAC, incité par les States... mal m'en a pris... 390 € perdus en 1/2h, + les 500 € de ZB... j'ai bien tenté un nouvelle opération sur call peu après, mais en vain...

à ma décharge, je connaissais mal le nouveau concours... j'ai participé début 2007, à l'époque ou il n'y avait qu'1 classement. J'ai pris une 9ème place, puis j'ai tout perdu fin 2007, sur un warrant malheureux, si je me souviens bien...
J'ai approvisionné mon compte en décembre dernier, pour pouvoir rejouer... je termine le mois en vert, c'est déja ça !
vivement février !
j'espére que tu as été mieux inspiré que moi aujourd'hui ...
  
  
et3te - Il y a 10 ans arrow option
Impossible de stopper les migrations
Sans les migrations, le 10eme terminait en dessous de 1%
Grâce aux migrations le 10eme est a 36%

Zonebourse préférera toujours montrer aux yeux de tous de grosses performances réalisées

Je pense que l on peut crier aussi fort que l on puisse, Zonebourse ne nous entendra jamais
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aow44 - Il y a 10 ans arrow option
Pour moi, le problème n'est pas de stopper les migrations. C'est permis par le règlement et ça pimente un peu le concours, pourquoi pas.
Le problème, c'est qu'au mois de janvier, les participants du concours action se partagent 17 lots dont 6 podiums, soit 38200 euros...contre seulement 3 lots dont 0 podium, soit 1800 euros pour ceux du classement warrant.
Est-ce que quelqu'un trouve ça équitable ? Pas moi.
Donc, d'accord pour les migrations, mais non aux aller-retour à 5 minutes de la clôture...
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pascal76 - Il y a 10 ans arrow option
avis aux warranteurs : pour nous venger, en février...
on empêche toute migration, en faisant des perfs irratrapables par les concurrents actions ! ;-)
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maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Effet négatif pour Commerzbank
Si la situation actuelle se prolonge et que 8 concurrents actions se partagent chaque mois 19000 € sur les 20000 € qui sont mis en jeu par Commerzbank, celà risque de nuire à l'image des produits dérivés et donc à Commerzbank.

Commerzbank disait ne pas apprécier les performances trop spectaculaires à la Domino, Anneflo,.. car elles étaient obtenues en ayant recours à des warrants déconseillés car très spéculatifs mais je pense qu'ils apprécient encore moins les résultats catastrophiques de Janvier. Il faut vraiment sortir de ce cauchemar dès Février.
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pascal76 - Il y a 10 ans arrow option
je pense que tu mets le doigt sur qqch d'important, Maldoror...
j'ai moi-même ma petite idée sur ce probléme des migrations ( sur le pourquoi et le comment...), mais étant "débutant" dans ce jeu "nouvelle formule", je garde mes idées pour moi... le temps de m'enrichir... intellectuellement à votre lecture et à cell des faits !
  
  
moustache - Il y a 10 ans arrow option
Aow44
Les migrations font partie du jeu et y apportent du piquant
Rien n’est vraiment raisonnable dans ce jeu, même si vous considérez que les bonnes performances ne doivent rien au hasard. Probablement si un petit peu
Tu peux être en tête dans le dernier virage et ne pas gagner a l’arrivée
Label51 même avec un gros pastis de marché sans boire il est logique que les performances warrants soient supérieures aux actions et que la migration warrants vers actions ne soit pas possibles
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moustache - Il y a 10 ans arrow option
Maldoror qu’est-ce que tu bricole avec ta perceuse électrique à la main ?
  
  
aow44 - Il y a 10 ans arrow option
Je sais que les migrations font partie du jeu et je n'ai pas dit que j'étais contre (voir mon précédent post). Je dis juste qu'il faut trouver une solution pour éviter des absurdités.
Quand 7 des 10 premières places du classement warrant (dont les 3 premières) sont prises par des concurrents qui n'ont en fait tradé que des actions hormis un aller retour à 5 minutes de la fin sur 1 warrant, appeler ça un concours warrant, c'est vraiment un abus de langage.
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serval_x - Il y a 10 ans arrow option
C'est bien de pouvoir migrer
Car ça fait quand même une espèce de bouée de secours de dernière minute et ça rajoute du piment aux derniers jours. Moi j'ai migré en milieu de mois sur le concours warrants car je savais le mois perdu définitivement sur celui des actions (faut dire que c'est parti très fort !!) et ça a été une expérience très enrichissante car j'ai suivi attentivement sur plusieurs jours les comportements relatifs du support et de son option.

Je pense que c'est un peu aussi le but de Commerzbank d'attirer des "débutants". Mais franchement, je reste persuadé qu'un bon levier 3 est bien préférable à un warrant. Au moins vous êtes maître de ce qui se passe à la hausse ou à la baisse car c'est l'offre et la demande du marché et non celle du market-maker....
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maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Ok Moustache : plus de perceuse mais un objectif
Par contre Moustache, tu fais un raccourci un peu rapide en supposant que les warrants devraient afficher des résultats meilleurs que ceux des actions car même si le levier des warrants peut-être supérieur à 3, tu oublies le point principal : la marge de l'émetteur qui a une tendance à plomber les performances.
  
  
moustache - Il y a 10 ans arrow option
Salut Maldoror
Je me doutais bien que tu n’allais pas rester longtemps dans la classe ouvrière

Je pense que non les warrants permettent de meilleurs performances que les actions
Surtout si tu peux suivre tes positions en continu. D’ailleurs tu l’a largement prouvé
Ce qui me gêne dans les warrants c’est que l’émetteur n’assure pas la contrepartie jusqu'à la fin, à 1 centime d’euro ou moins ça ne coûterait quasiment rien et sa rendrait le produit crédible.
Le problème des warrants est le même que le problème des actions c’est qu’il ne faut rien faire quand on n’a pas d’idée. Surtout dans ce genre de concours ou le monnaie management est pied au planché
  
  
aow44 - Il y a 10 ans arrow option
Voici ce que je propose pour un VRAI CONCOURS WARRANTS ÉQUITABLE :

1- N'autoriser que les warrants, plus d'opérations sur actions. Ainsi le concours justifierait un peu mieux son nom.

2- Continuer à permettre les migrations car je trouve que c'est une bonne idée qu'il puisse exister une passerelle entre les 2 concours. Mais fixer une limite, il faut qu'il y ait une contre-partie à la migration, un engagement sur une certaine durée par exemple. Avec le système actuel, les concurrents du concours action, se voient tout simplement offrir des lots supplémentaires, et ceci au détriment des concurrents warrant qui sont condamnés à dégringoler au classement dans les dernières minutes. C'est un peu comme se retrouver ligoté sur une voie ferrée, on sait que le train va arriver à l'heure prévue et on ne peut rien y faire...

3- Les concurrents qui choisiraient de migrer dans le délai prévu (par exemple au moins une semaine avant la fin du mois) seraient désormais soumis aux règles du concours warrants, c'est à dire qu'ils seraient obligés de trader uniquement les warrants (plus d'opérations sur actions jusqu'à la fin du mois) ou de stagner en espérant que personne ne les dépassera. Ceci représenterait un réel engagement de leur part et justifierai pleinement leur place dans le classement warrant.


Si d'autres que moi ont des idées pour améliorer les choses, ce serait sympa de venir les faire partager sur le forum pour essayer de trouver une solution.
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maldoror - Il y a 10 ans arrow option
1 compte 100% action et 1 compte 100% par warrant par foyer fiscal
Peut-être qu'avec plus de 90% des 20000 € de lots attribués à des concurrents actions qui n'ont fait qu'un aller-retour rapide sur seul warrant mon ancienne proposition va peut-être finir pas receuillir un écho plus favorable :

Un compte 100% actions et un compte 100% warrants par foyer fiscal avec bien entendu aucune migration. Avantage induit pour les sponsors : plus de comptes concours et l'initiation aux warrants pour des concurrents qui ne s'y seraient pas risqué.
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aow44 - Il y a 10 ans arrow option
C'est encore plus radical que ce que je propose mais, au moins, ça a le mérite d'être clair ;-)
  
  
benteo - Il y a 10 ans arrow option
le problème, maldoror
c'est que zb ne peut présenter un top 10 warrants avec 3 ou 4 comptes négatifs. cela ne fait pas une bonne publicité. mais il doit y avoir un juste milieu. je comprends la déception des concurrents warrants qui se sont échinés tout le mois pour se faire cueillir leurs lauriers dans les dernières minutes du mois. il faudrait que les concurrents warrants qui dépassent un certain seuil ne pourront plus etre dépossédés de leur prix ( par exemple 10% et +)
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bowie - Il y a 10 ans arrow option
pascal 76
Que de grisaille en cette dernière après-imidi de fin janvier sur vous tous warranteurs et la communauté du concours.
Bref. J'essaie de collaborer avec mes maugres moyens à l'abolition de cette énorme fausse note.
çà semble toutefois vouloir commencer à bouger dur.

+ perso:
nouveau bravo pour ta sortie de put ( pendant ce temps là je grillais bêtement quelques cartouches en-dessous de 960............)
Par contre n'aime pas du tout ta dernière acquisition de 16 000 (seul bémol: je pense que la bête va se vautrer).
Tu m'avais posé une question précise. un peu gené d'accaparer le forum pour des trucs qui n'intéressent pas tout le monde, sommes nous autorisés ici ou est-ce seulement bienvenu de communiquer e-mail ?
  
  
pascal76 - Il y a 10 ans arrow option
Bowie
je pense que pour en sortir, il faudrait que les organisateurs du jeu s'expliquent sur ce phénoméne des migrations de dernière minute... notamment, ils devraient nous dire si pour eux, ce phénoméne est un vrai probléme ou pas. On saurait ainsi si ça vaut la peine de se creuser la tête pour chercher des solutions éventuelles... si probléme il y a !

voici mon adresse email : pascalbleu76@hotmail.com
à bientôt !
  
  
adrevie - Il y a 10 ans arrow option
je préfère celle de Maldoror.

Cela règle définitivement la question des migrations qui n'existent donc plus.

Chaque concours mérite son nom. (que pensent les milliers d'internautes non-participants quand ils viennent décortiquer les opérations des gagnants warrants de ce mois?).

Le concours warrants manque de participants : une cinquantaine par mois, c'est dérisoire et révélateur d'une certaine frilosité des participants potentiels à se lancer dans le concours warrants : combien sont rebutés par cette règle migratoire en sus d'être naturellement prudents vis-à-vis du risque inhérent à ce produit dérivé complexe et rechignent à concourir?

Personnellement j'y suis venu parce que le faible nombre de participants laisse espérer un lot et parce que je jouais déjà avec les warrants : je ne suis donc pas un nouveau client pour Commerzbank.

Comment donc, vu de l'intérêt de CZ, attirer plus de participants au concours warrants?

Certainement pas avec cette règle migratoire, on l'a vu. Elle pourrait d'ailleurs bien finir par détruire le concours warrants. En effet, avec le réglement actuel, la stratégie logique est de trader sur actions en début de mois, puis en fonction de la tendance, basculer ou non sur le concours warrants, en panachant les trades sur actions et warrants, après mûre réflexion car c'est sans retour. C'est pour ça que j'ai dit que ce concours est avant tout un concours de traders actions, les warrants étant pour eux une option à choisir en fonction d'une estimation perfo/risque du moment.

Attirer des purs taders sur warrants dans ce soi-disant concours warrants n'est donc pas très honnête. Cela permet en tout cas de financer par les pertes des warranteurs les lots des actionneurs...

Donc 2 comptes distincts, sans migration possible pour 2 concours véritables, cela rendrait les choses claires, non contestables et justes. Probablement cela enrichirait le concours warrants de nouveaux participants externes. Et même peut-être d'actionneurs qui, disposant aussi d'un compte warrants seraient tentés d'aller taquiner les W...

PS : pour revenir sur la perfo des W théoriquement plus perfos que les actions en SRD levier 3, lorsque je l'évoquais plus haut, c'était du second degré. Si c'était le cas, le marché des W aurait explosé (et le concous de janvier ne serait pas ce qu'il a été).
Ce n'est pas tout à fait le cas.
Une action, c'est "simple", il "suffit" de faire une bonne AT (ça suffit pour le court terme) pour ne pas se planter à 80%.
Pour un W, cela ne suffit pas, de nombreux autres paramètres entrent en ligne de compte, intrinsèques au warrant ou exogènes, et il évoluent en permanence.
Le spread du warrant, même à 1 cent est toujours disproportionné par rapport à celui d'une action liquide si l'on veut conserver un bon effet de levier. Sa cotation n'est pas continue mais en marche d'escalier ce qui oblige à prendre du risque pour "attendre" la marche qui permettra de sortir gagnant. Les ordres stop sont inefficaces ce qui contraint à suivre plus attentivement son évolution, etc.
En sus, le marché des warrants est un marché de gré à gré avec un gros market maker contre un petit trader. La règle de ce marché est maîtrisée par le gros, souvent "interprétée" au détriment du petit (cf. les absences répétées du market maker ou le soi-disant crash du 4déc08 qui n'interviennent pas forcément par hasard, notamment). Le petit n'a pas de recours possible sauf un "geste commercial" du gros. Et par les temps qui courent,le gros a besoin de se refaire une santé, après avoir participé à planter l'économie.

Mais alors, pourquoi trader du warrant? Peut-être pour le fun et de toute façon avec un petit budget (en regard d'un PEA par exemple), compte tenu des risques. Petit budget type budget concours par exemple.

Ouf, merci aux courageux lecteurs qui sont arrivés jusque là!

Bonne nuit !
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bowie - Il y a 10 ans arrow option
Allez les petits !
Et lisez tous l'excellent bouquin de Adrevie du 01/02 pendant que vous le trouvez encore en librairie.

Cà commence à bouger dur.

Et de grâce, du SIMPLE, du Maldoror 31/1 17:13, du (excusez le) Bowie 30/1 21:41 et bien sûr de l'Adrevie référencé.

et du RAPIDE.

Quant à moi, tant que ce n'est pas réglé, je reste à la porte.

Bonsoir à tous.

Et combien d'autres ?????
  
  
moustache - Il y a 10 ans arrow option
Là Maldoror je suis d’accord avec ta proposition de 2 comptes dédiés

Au moins si tu es collé jusqu’à la saint Glinglin avec un warrant que l’émetteur ne veut pas te racheter, tu n’es pas bloqué sur ton compte action.
  
  
moustache - Il y a 10 ans arrow option
Mais de toutes façons il ne serait pas normal de récompenser des performances négatives
  
  
maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Il n'y aurait pas de performances négatives avec un compte dédié
Si les concurrents actions avaient la possibilité d'ouvrir un compte warrant avec un petit capital alors si certaines performances du Top10 étaient négatives alors il leur suffirait de tenter un seul petit coup le dernier jour du mois pour avoir une chance sur 2 d'empocher 500 € :

Et c'est très simple il suffit de miser sur l'un des 2 warrants sur indice CAC un Call ou un Put dont le spread est de 1 ct et dont le delta est maximal et de se fixer un objectif de 1 ct de gain et statistiquement 1 fois sur 2 on réalise une performance de 2% et fini le problème de la performance négative qui ne peut pas exister avec un concours dédié et 150 à 200 concurrents potentiels.
  
  
moustache - Il y a 10 ans arrow option
Même un bon raisonnement n’est jamais garanti
  
  
labe51 - Il y a 10 ans arrow option
Ce qui est étonnant c’est que pas un seul migrant c’est exprimé.
Cela confirme le hold-up !!!!!!.
Une réflexion est vraiment nécessaire.
Ce concours est devenu une distribution de lots sans identité, et peux remettre en cause ses objectifs.
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aow44 - Il y a 10 ans arrow option
Quelque chose se passe sur le forum. Il y a une attente importante de la part de beaucoup de concurrents (ou potentiels concurrents) warrants. J'espère que les organisateurs vont nous entendre et proposer une solution satisfaisante pour tout le monde, l'avenir de ce concours en dépend.
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maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Tu as eu chaud Aow44 !
Tu trades à 100% les warrants en Janvier, tu as une performance supérieure à celle du dixième du classement action et pourtant tu as bien failli être bredouille.
  
  
aow44 - Il y a 10 ans arrow option
Oui, j'ai du faire un aller-retour sur un put cac40 en fin de journée pour sauver ma place de justesse...
  
  
speedraf2 - Il y a 10 ans arrow option
Cette file n'est pas représentative des attentes de l'ensemble des candidats !
Je voulais juste le dire...

Je pense que si on faisait un réel sondage, on s'apercevrait que le système actuel convient mieux à la majorité des participants... Alors pourquoi en changer ?

En effet, seuls s'expriment dans un (énième) post de ce type les concurrents que ça arrange, c'est-à-dire ceux qui ne se sont pas adaptés aux règles existantes.

Si par hasard les règles évoluent, les stratégies vont évoluer, mais il ne faut pas croire pour autant que ça fera mathématiquement plus de lots pour plus de gens.

Si l'hypothèse de Maldoror est retenue en particulier, je trouve ça chouette car on pourra gagner jusqu'à 20000€ par mois... Et dans ce cas, on verra encore plus de gens se plaindre que ce sont toujours les mêmes qui trustent les lots et cette fois-ci dans les 2 concours ! Au lieu d'avoir 20 gagnants, on pourra n'en avoir plus que 10 (bon d'accord c'est peu probable).

Pour preuve que la règle actuelle convient à plus de gens, il suffit de constater qu'elle est bénéfique pour les concurrents qui commencent dans le concours action, et désavantageux pour les concurrents qui optent pour le fort levier inhérent aux warrants dès le début. Or il y a beaucoup plus de candidats "action"... D'où le résultat d'un potentiel sondage... CQFD.

Noter aussi que les perf actions sont peut-être meilleures tout simplement parce qu'il y a à peu près 3 fois plus de candidats dans le concours action que dans le concours warrant, ça aide... Donc que la lutte est plus rude chez les actions...

Maintenant, si on découple les 2 concours en prétextant que "les warrants ne permettent pas de faire aussi bien que les actions", ça pour le coup c'est pas une bonne pub pour les émetteurs... Surtout si au final, le 10ème des warrants fait une perf négative...

En plus pour le coup, on aura clairement sous les yeux la dure réalité, implacable, à savoir qu'on pourra comparer objectivement les performances obtenues avec chaque type d'instrument financier : warrant vs actions... et ça non plus ça risque de pas faire de la pub.

Non, la seule solution à ce dilemme c'est que les concurrents warrants progressent en suivant les conseils de Maldoror et en apprenant à connaitre et à comprendre les produits qu'ils tradent ! :P

Du coup, si les produits les plus chers ne sont trouvent plus d'acheteurs, l'émetteur n'aura plus qu'à les supprimer ou à les remettre à un prix raisonnable, et le monde des warrants s'en trouvera amélioré...
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aow44 - Il y a 10 ans arrow option
Cette file est représentative des attentes des participants au concours warrants. Les participants actions ne sont, en principe, pas concernés par cette discussion ...sauf, bien sur, en cas de migration et c'est bien là le problème...

Je ne suis pas d'accord avec toi sur 2 autres points :

1- le concours actions est plus relevé que le concours warrant : rien ne permet de l'affirmer. Certains mois les scores seront meilleurs coté actions, et d'autres mois ce sera l'inverse.

2- l'avis des concurrents actions compte plus parce qu'ils sont plus nombreux...si le concours warrant était plus équitable, il y aurait beaucoup plus de participants.
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moustache - Il y a 10 ans arrow option
speedraf2
Bien qu’apparemment pas concerné ; tu exprimes bien tes idées; inscris-toi au concours, ou lances-toi dans la politique
  
  
speedraf2 - Il y a 10 ans arrow option
Je suis concerné et je m'exprime
Ceci dit, j'ai mis un certain temps à comprendre ton objection moustache. Mais je vois ce qui te gène : speedraf2 = speedraf.

L'origine de ce 2ème pseudo, c'est que mes graphiques ZB ne fonctionnent plus sur mon compte speedraf, probablement à cause du trop grand nombre de courbes tracées. Bref, comme j'utilise ZB pour faire mes AT et que je ne peux pas en permanence changer de compte pour poster sur le forum, j'utilise ce compte-ci mais effectivement, ça peut prêter à confusion... (ce dont je m'excuse). Probablement que je devrais faire l'effort de changer de compte à chaque fois que je veux poster sur le forum...
  
  
blitz73 - Il y a 10 ans arrow option
Moustache : j'ai l'intuition que Speedraf2, vu son nom et sa devise ("Pareil que Speedraf") est concerné par le concours.

Sur le fond je suis d'accord avec ce que dit Speedraf (quel que soit son numéro).
Ses arguments (car il en a plusieurs) sont tout à fait pertinents.
Notamment sur le fait que si les règles évoluent, la stratégie des concurrents devraient évoluer.

Je pense également que quelle que soient les règles, elles avantageront certains et qu’il y aura toujours du monde pour trouver que les règles ne sont pas bonnes et qu’il faudrait les changer.

Il me semble qu’un nouveau règlement vient de sortir récemment (la possibilité de rentrer des sommes sans exclusion, …). Il me semble que nous avons été consultés pour savoir quelles pourraient être les règles intéressantes. Cela ne me semble pas si fréquent pour un concours.
Pour ces 2 raisons, merci aux organisateurs de ne pas changer le règlement trop souvent.

Si l’on ne s’est pas attaqué à un problème (la migration) qui semble être pour tous les joueurs du concours Warrant un problème de fond, c’est peut-être que ce n’est pas un problème de fond.

Il faut considérer ce mois de janvier comme exceptionnel.
Effectivement 7 migrations possibles et réalisées, c’est exceptionnel. Je ne connais pas les statistiques, mais ce mois de janvier ne me semble pas forcément représentatif de ce qui se passe normalement.
Je pense que si cela devait se reproduire très souvent il faudrait se poser des questions.

Un autre problème de fond autrement plus grave et maintes fois soulevé par Maldoror (entre autres) me semble être la possibilité de manipulation sur les Warrants.

Sans avoir ni le temps, ni les outils, ni la culture boursière, ni l’intuition de Maldoror pour découvrir des choses suspectes, il me semble en avoir vu.

S’il y avait une priorité à donner, cela serait d’abord d’avoir un concours propre à 100%. Il suffit de 2 brebis galeuses dans le concours Warrant pour tout fausser.

Cela me semble d’autant plus gênant que des personnes suspectées de tricheries continuent actuellement à concourir.


Quoi qu’il en soit, je trouve bien que des migrants (migrateurs ?) commencent à se prononcer.

J'ai migré à l'occasion. Je l'aurais fait plus souvent si j'avais eu le talent nécessaire pour terminer dans les 20 premiers tous classements confondus.

Je le ferai à nouveau si l'occasion se présente.
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speedraf - Il y a 10 ans arrow option
Merci moustache !
Juste car grâce à ta remarque j'ai revérifié l'état de mon compte et tout à l'air de remarcher, ce dont je suis très heureux car je préfère largement l'araignée comme avatar (et puis ça évite les confusions).
  
  
speedraf - Il y a 10 ans arrow option
J'ai parlé trop vite :(
  
  
moustache - Il y a 10 ans arrow option
Speedraf excuses-moi je ne pouvais deviner ce double pseudo
Ta performance est très significative et mérite d’être étudiée
Si tu fais tes graphiques sur zone bourse, alors je suppose que tu n’utilises pas les données intraday car les rafraîchissements d’écran sont pénibles
Tu prépares donc tes stratégies à l’avance ?
  
  
aow44 - Il y a 10 ans arrow option
Merci pour tes arguments Denz mais je suis allé voir ton profil concours et depuis tes débuts tu n'as eu qu'une position sur warrants...sur UN seul warrant....alors expliques moi en quoi le concours warrant te concerne ?

Pour Speedraf, qui est un excellent concurrent sur le concours actions, c'est la même chose. Les seules opérations qu'il a fait sur des warrants, c'est en fin de mois quand il y a des places à prendre.

Vous parlez également de faire évoluer sa stratégie en fonction du règlement. Pour un concurrent actions, d'accord, mais pour un concurrent warrant, quelle est la stratégie possible ci ce n'est de perdre inexorablement des places le dernier jour ?

Ça n'a rien de personnel mais disons les choses comme elles sont, le concours warrant ne vous intéresse que dans la mesure ou il y a des lauriers à glaner. Je pense, pour ma part, que ce concours mérite mieux que ça.
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maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Pourrais-tu m'indiquer sur mmaldoror@orange.fr ce que tu as remarqué de suspect sur les warrants et si j'ai l'historique des ticks de ce warrant, je pourrai te donner mon point de vue.

J'ai bien observé 2 anomalies le dernier jour pour un concurrent déjà suspecté mais il n'était pas concerné par le Top10 et il voulait simplement démarrer le concours de Février dans les meilleures conditions possibles. C'était donc cette fois sans conséquence.

Le risque de manipulation sur les warrants sera nul dans quelques semaines avec le nouveau système car toutes les transactions seront effectuées contre l'émetteur. Actuellement avec les warrants, on peut avoir à posteriori une idée très précise sur la probabilité de manipulation. Selon moi le risque de manipulation est contrairement à ce que tu indiques beaucoup plus élevé avec les actions et notamment lorsque des concurrents se portent sur des actions très peu liquides pour lesquelles ils réalisent 5% des titres échangés.
  
  
limite - Il y a 10 ans arrow option
Je crois qu'Azalé avait trouvé une PERLE en profitant des absences de Cz ...!!!
  
  
blitz73 - Il y a 10 ans arrow option
Madoror,

J’ai quand même l’impression que le concours Action est plus propre que le concours Warrant, mais je peux me tromper. Et je veux bien en discuter, mais ce n’est sans doute pas la bonne file.

Voilà les principales raisons qui me font penser cela :

1) La dernière grosse grogne (de ta part notamment Maldoror) concerne le concours Warrant (novembre 2008). Remarque : Ce sont les actions du 2nd pas du premier qui étaient en cause !
2) Les derniers soupçons sur le concours actions commencent à dater.
3) Le ménage a été fait pour supprimer les très petites valeurs comme Paris Ré.
4) S’il est toujours possible de faire 5% des volumes échangés avec ces valeurs, il me semble de mémoire avoir vu des volumes dépassant les 50% sur un warrant. Je n’ai pas vu qui était la contrepartie il est vrai.

Je t’envoie mes doutes par mail concernant les Warrant. Mais comme indiqué cela concerne uniquement des % de volumes importants, sans distinguer la contrepartie. Donc je ne sais pas si cela t’intéresse.
  
  
speedraf - Il y a 10 ans arrow option
moustache
pas de problème c'est de ma faute.

Pour les graphiques ZB, je fais des AT en barres daily, hourly et 10min. Et je fais pas vraiment d'intraday, donc le retard de 15min n'est pas si pénalisant d'autant que j'ai le temps réel par ailleurs donc je peux deviner si on sort d'un canal avant de le voir sur ZB. Et pour les AT intraday sur le cac 40 j'utilise un autre site bien connu qui a le temps réel même si il est moins pratique par ailleurs...
  
  
maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Limite & Denz
Limite, les trades de Azalée sont parfaitement réguliers sur les puts CAC le 30/01 car ils ont été réalisés contre le market maker pour le Put 3100 (pour lequel j'avais le détail des ticks) et au même niveau de prix que ceux proposés par le market maker sur le Put 3000 (dont je n'avais pas le détail des ticks).

Denz, il est parfaitement normal qu'il n'y ait qu'un ou 2 échanges sur un warrant car il existe environ 7000 warrants et je ne serais pas étonné qu'il ait moins de 7000 transactions par jour (à vérifier) tous warrants confondus. Ce qui est important c'est que la transaction soit effectuée contre le market maker (régularité garantié à 100%) ou au même niveau de prix que celui proposé par l'émetteur (la régularité est alors probable mais pas certaine).

Par contre lorsque les transactions sont effectuées à un niveau de prix différent de celui proposé par l'émetteur (environ 2 ou 3 cas recensés depuis le début du concours) alors le soupçon est parfaitement légitime est se doit d'être exprimé. Mais je trouve que la fréquence des cas litigieux sur les warrants est extrêmement faible car ils sont beaucoup plus facile à repèrer que pour les actions. Avec la prochaine évolution du système de cotation, je pense qu'il n'y aura plus aucun trade litigieux sur les warrants : je vous souhaite la même chose pour les actions.
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adrevie - Il y a 10 ans arrow option
Maldoror, c'est quoi un trade W litigieux?
Quand on est dans un marché de gré à gré, un trader avec un market-maker, la présence du 2nd est indispensable au fonctionnement du marché.
S'il s'en va, on se retrouve dans un marché ouvert, type actions, où le cours est déterminé par les traders en présence. Il n'est alors pas anormal que le cours s'ajuste en fonction de l'offre et de la demande. Les manipulations n'y sont pas plus illégales que sur les marchés actions surlesquels les gros traders pro pratiquent la pression psycho avec des ordres contrariens.
Soit on n'est pas d'accord avec ça, et on se bat contre les absences du marketmaker, avec les chances de succès qu'on imagine.
Soit on admet que cela fait partie des aléas, et on ne peut pas reprocher à quelqu'un en position de chercher à en tirer parti. Après tout, ce n'est pas le trader qui ne respecte pas le marché.
Cela peut fosser un classement de concours, mais ce n'est pas à ma connaissance plus interdit que l'achat d'un seul W en un mois, un vendredi 30 janvier, pour récupérer un lot de trader warrant.
Par ailleurs, il me semble que la propreté absolue n'est pas la caractéristique majeure des marchés financiers puisque le cocktail facteur humain - argent y est bien présent.
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larcamtus - Il y a 10 ans arrow option
Solution simple et équitable
Bonjour,

J'ai toujours un peu été intrigué par le réglement de ce concours qui autorise des concurrents actions à migrer vers le concours warrants, mais interdit aux concurrents warrants de migrer vers le concours actions (et ce n'est pas sieulement parce que j'en ai été victime le mois dernier ;-))

Ce qui me paraitrait beaucoup plus simple :

Les participants au concours actions ne peuvent trader que des actions
Les participants au concours warrants ne peuvent trader que des warrants
Chacun chosit dès le début du mois le concours auquel il souhaite participer.

Comme l'a dit maldoror, si les migrations actons->warrants se reproduisent trop souvent, cela va décrédibiliser Commerzbank, et ce n'est à mon avis pas dans leur intérêt, surtout en ce moment.
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adrevie - Il y a 10 ans arrow option
D'accord avec toi Larcamtus

et la proposition Maldoror d'avoir chacun 2 comptes, l'un dédié W l'autre dédié actions, sans possibilité de migration, permet de jouer sur les 2 tableaux en // ou sur celui qui paraît le plus profitable sur la période.
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adrevie - Il y a 10 ans arrow option
Trop bon, j'ai trouvé, c'est pour cela que j'ai temporisé... et que je pense temporiser encore.
J'ai opté pour 2 bouquins que je veux digérer avant d'ensisager une éventuelle poursuite avec lui. Sachant qu'en plus j'ai déjà plongé pour la 1/2 journée JLC bien moins chère, je calme le jeu.
Et toi ?
  
  
claudio81 - Il y a 10 ans arrow option
ADREVIE
Même chose pour moi et donc on se revoit le 24...Bon trade
  
  
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limite - Il y a 10 ans arrow option
CallS CAC qui se défendent SUPER avec un cac à la dérive : 2970 ...!!!
il faut voir le niveau du CAC quand ils ont été réalisés ...!!!
  
  
limite - Il y a 10 ans arrow option
avec son suiveur comme il se doit ...!!!
[+] Virgule [3eme en Septembre 2008] achat 5000 2450 € 30/01/09 0.49 € -
[+] Azalée achat 1500 690 € 30/01/09 0.46 € 0.5 € 8.70%
  
  
limite - Il y a 10 ans arrow option
TOUS LES COUPS SONT PERMIS ...!!! Comme d'hab...!!!
  
  
speedraf2 - Il y a 10 ans arrow option
Tu dois savoir ça, je suis sur...
A quelle heure cloturent les warrants ?
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adrevie - Il y a 10 ans arrow option
17H25
  
  
maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Limite : j'étais absent cet après-midi
Je commence seulement à découvrir les dégats !
  
  
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