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Il y a 6 jours
Retour de la volatilité, un risque pour les investisseurs ?
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razorfish et 6 autres membres participent cette discussion
adc333 - Il y a 5 jours arrow option
Bonjour Xavier, Je souhaite vous poser une question :
Lorsque je gagne sur une action, je voudrai savoir si sur cette même action quelqu'un à forcement perdu de l'argent ?
Merci de votre réponse. A bientôt. Antoine
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seb37300 - Il y a 5 jours arrow option
super vidéo, tradant le vix depuis 3 ans, je confirme qu il faut pas en avoir peur ( bien au contraire) parcontre j aimerai bcp une vidéo explication sur la volatilité implicite car ça pourrait etre très interressant, merci pour la video
  
  
greenblast - Il y a 5 jours arrow option
> Adc333 : Je ne sais pas si M. Delmas va répondre, mais je tente une réponse.
Si vous gagnez 10 € en revendant 30 € une action que vous avez achetée 20 €, peut-être que l'acheteur de votre action à 30 € anticipe que l'action va monter à 100 €.
A ce stade, on ne peut pas encore dire que l'acheteur de votre action a perdu de l'argent ; par contre votre acheteur a dépensé du cash (des espèces) pour financer son achat.
  
  
adc333 - Il y a 4 jours arrow option
Merci greenblast. Donc quand je gagne ou perds de l'argent, celle-ci ne vient pas de la poche d'une autre personne ?
  
  
iggy - Il y a 4 jours arrow option
si adc333 il y aura forcément à un moment une personne qui perdra de l argent.il y a toujours un perdant au bout de la chaine car green oublie un detail.celui a qui vous avez acheter l action à 10 euros.son prix d achat etait de combien? 100e ou 5e . l argent passe de main en main mais vu que l action ne peut monter à l infini , il y aura un perdant qui va payé la note
  
  
calcucius - Il y a 4 jours arrow option
Moi je dirais non, quand une action monte, il y a création de valeur d'entreprise. Si tu achètes lors d'une introduction à 10€ et que tu vends à 20, personne n'y perd Sauf si l'action retombe derrière, mais s'il y a un retrait de la cote personne n'aura perdu.
En vente à découvert par contre, là oui tu paries pour une baisse du cours , donc contre l'actionnaire qui vendra ses actions tandis que tu rachèteras tes positions.
  
  
iggy - Il y a 3 jours arrow option
la creation de valeur ne se fait que par des gens qui achetent calcucius donc des traders ou autres comme toi et moi et il faut bien que quelqu un achete tes actions pour que tu gagnes. la seule solution pour qu il n y est pas de perdant est en effet un retrait de la cote mais la encore il faut qu il soit plus haut sur la cotation historique de l action ce qui est tres rare encore( exemple retrait du groupe flo a 0.20 centimes) et les retraits restent un cas isolé .sans compter que oui, tu peux avoir des vad en plus. l argent circule en circuit fermé avec des perdants obligatoires vu que au final c est un échange entre financiers.
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razorfish - Il y a 3 jours arrow option
@adc333

Lorsque tu revends une action l’argent que tu perçois provient forcément de l’acheteur... mais cela ne signifie pas qu’il a perdu ou qu’il va perdre de l’argent... Si l’action continue de monter il sera lui aussi gagnant, etc...

Je pense que tu te demandes, en fait, si la théorie, qui dit qu’en bourse il y a forcément un perdant si quelqu’un gagne, est vraie ou pas. Elle est totalement fausse. Comme l’a dit calcucius, tant que le prix d’une action est au dessus du prix moyen d’émission de celle-ci, il y a création de valeur et donc il y a eu plus de gains cumulés sur cette action que de pertes cumulées.
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iggy - Il y a 3 jours arrow option
je suis pas ok avec vous les gars dans votre theorie ca voudrait dire que l action monte non stop et toujours au dessus de son prix d entre en bourse.Ce qui est absolument impossible.l argent que je gagne vient forcement d autre traders et si on suit votre theorie toute le monde gagne car tout le monde vend au dessus de son prix d achat ce qui encore impossible. au bout de la chaine il y a toujours un ou plusieurs perdants qui payent la note meme si ca peut prendre 10 ou 15 ans. cette note peut etre également payer par les vadeurs.
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iggy - Il y a 3 jours arrow option
question intérréssante en tout cas pour débattre
  
  
razorfish - Il y a 3 jours arrow option
Salut iggy !

Mes propos ne disent qu’une seule chose, que la théorie du jeu à somme nulle en bourse est une ineptie. Je ne dis absolument rien d’autre. Je crois que c’est en fait ce que se demande adc333...
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adc333 - Il y a 3 jours arrow option
Je serai plutôt d'accord avec Iggy. Je pense qu'au final une personne perd l'argent que les autres ont gagné. Ou inversement. Donc finalement la bourse est un vaste transfert d'argent ? Ou un grand hold-up pour ceux qui ne savent pas s'y prendre ? J'ai de la peine à comprendre ce mécanisme.
  
  
iggy - Il y a 3 jours arrow option
je dirais un vaste hold up adc pour ma part. Je vis du trading mais nous sommes peu. des gens qui finissent + chaque année sans en vivre sont peut nombreux également. je vois la bourse comme jeu inventé par les riches pour piquer l argent au petits. le fondamental etc tout ca c est du bla bla la bourse n est que de la speculation et elle est toujours dans l ecxes
  
  
razorfish - Il y a 3 jours arrow option
@adc333

Tu crois donc en la théorie du jeu à somme nulle en bourse qui est une aberration. Dire cela revient à complètement laisser de côté un des éléments importants en bourse, la création de valeur...

Sinon, tu introduis une action à 10€, elle change de mains, une fois, dix fois, cent fois, etc, et à un moment son cours est à 15€. La somme des gains et des pertes cumulés sera alors toujours égale à 5€. C’est dû à des lois mathématiques très pointues que l’on appelle « addition » et « soustraction » et que l’on apprend au... CP. Bon, je taquine, mais si tu veux tu peux essayer, tu prends une feuille, tu imagines quelques transactions et tu te rendras vite compte que le différentiel sera toujours « cours au moment M - cours d’introduction ». C’est assez basique... Donc l’argent que tu gagnes n’est pas forcément perdu en contrepartie par quelqu’un d’autre.
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adc333 - Il y a 15 heures arrow option
Bonjour razorfish, "Donc l’argent que tu gagnes n’est pas forcément perdu en contrepartie par quelqu’un d’autre."...Si elle n'est pas perdu par quelqu'un d'autre, alors elle vient d’où cet argent ? La bourse ne créé pas d'argent je pense.
  
  
maldoror - Il y a 13 heures arrow option
Pour les plus anciens, adc333 pourrait être un descendant de Asdepic.
A la lecture de chacun de leurs posts on peut avoir l'espace d'un instant l'impression d'être un génie de la finance.
  
  
adc333 - Il y a 12 heures arrow option
Je veux être un génie de rien du tout, je veux comprendre les marchés. C'est tout !
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Voir les 17 rponses prcdentes
razorfish - Il y a 4 heures arrow option
Salut adc333 !

L’argent que tu gagnes sur un trade provient de la contrepartie qui achète ton action à un prix qui correspond à ton prix d’achat + la plus-value que tu fais sur ladite action. Mais au moment de la transaction la contrepartie ne perd rien. Elle achète juste une action au prix x, si ça monte le trade sera aussi gagnant, si ça baisse il sera perdant. C’est aussi simple que cela.
  
  
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ESTÉE LAUDER COMPANIES (THE) - Il y a 2 mois
Estée Lauder Companies (The) : Plate-forme globale, série d'acquisitions bien inspirées
Dernier investissement en date du portefeuille US de Zonebourse, le groupe Estée Lauder est un leader mondial de la cosmétique et des produits de beauté.
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jbh69250 participe cette discussion
jbh69250 - Il y a 7 heures arrow option
Merci pour cet éclairage.
  
  
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Il y a 2 jours
Johnson dira à Macron et Merkel que le Brexit est inéluctable, selon le Telegraph
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iggy et 1 autre membre participe cette discussion
iggy - Il y a 1 jour arrow option
un trump en gb et un au us le top!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
nul doute que les 2 glands vont s entendre
  
  
mirinn77 - Il y a 1 jour arrow option
Ils ont le même coiffeur en plus.
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Voir les 2 rponses prcdentes
iggy - Il y a 1 jour arrow option
c clair mirinn lol
  
  
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Il y a 3 jours
Et si les USA achetaient le Groenland ? L'idée semble intéresser Trump
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mirinn77 et 2 autres membres participent cette discussion
Catala6 - Il y a 3 jours arrow option
Trump ambitionne peut-être d'y faire un 3eme parc américain Disney, Disneygroland...
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iggy - Il y a 1 jour arrow option
les pingouins sont dans la merde..il va surement augmenter les droits de douanes...
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mirinn77 - Il y a 1 jour arrow option
Il en fait un beau de pingouin.
  
  
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Il y a 4 jours
Est-ce la fin des banques ?
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Oblabla et 1 autre membre participe cette discussion
davidoff69 - Il y a 4 jours arrow option
Cela serait bien vu les servi et les prestations de plus en plus rare et coûteuses que nous de ons faire nous même
  
  
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Oblabla - Il y a 2 jours arrow option
Comme d'habitude vidéo claire et synthétique. Bien d'accord sur la conclusion: toutes les banques vont aller au tapis dans un temps à définir. Mais certaines plus vite que d'autres n'est ce pas Deutsch Bank, Unicredit entre autres. Aujourd'hui c'est la vente à découvert qui s'impose... voir la situation calamiteuse des banques de la zone euro, indice EU0009658426 SX7E
  
  
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LI KA-SHING - Il y a 3 jours
Un magnat de Hong Kong appelle à la paix, nouvelles manifestations attendues
  • 2
iggy et 1 autre membre participe cette discussion
maxx34000 - Il y a 3 jours arrow option
un million de manifestants en juin ...
info ou intox ?
  
  
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iggy - Il y a 3 jours arrow option
JE CROIS qu il aime surtout son argent LI
  
  
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Il y a 3 jours
AVIS D'ANALYSTES DU JOUR : Walmart, Nvidia, Amazon, Apple, Uber, Bayer, SAP, Maersk, Roche, Carrefour…
Ci-dessous une liste, non-exhaustive, des changements de recommandations et ajustements de cours des analystes du jour. Comme d'habitude, elle sera mise à jour au cours de la séance et sera complétée dans l'après-midi avec les recommandations sur les valeurs américaines. Ce matin, il y a de nombreux avis d'analystes sur des valeurs suisses comme Roche, Swisscom, Geberit, Straumann, etc.
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iggy et 2 autres membres participent cette discussion
lotoof - Il y a 3 jours arrow option
En avant toute sur CARREFOUR….
  
  
Beoss - Il y a 3 jours arrow option
Est-il judicieux d'acquérir des valeurs comme Renault qui sont massacrées (PER inférieur à 5, cours de bourse divisé par 2 en un an), peux t-on se dire que ces valeurs remonterons ? ou seront elle massacré encore longtemps, je pense à Valéo par exemple.
  
  
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iggy - Il y a 3 jours arrow option
avis tres perso. Certains traders ne voient que par le PER et que donc tot ou tard ces valeurs qui sont pour eux des anomalies de marché remonteront forcement à un PER dit normal.Pour moi c est du vent, le marché peut massacrer des valeurs pendant des années et donc toi tu reste perdant pendant des années avec en plus la possibilité que ca baisse encore.Pour ma part ces valeurs avec des PER bas ben j attend un signal graphique . Tant qu il y en a pas , je ne fais rien.
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CAC 40 - Il y a 3 jours
Paris rebondit, mais l'incertitude domine
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Sansdents participe cette discussion
Sansdents - Il y a 3 jours arrow option
Ce plouc de Trump va achever d'enterrer l'impérialisme US, 40 ans après Reagan et va permettre à la Chine communiste d'accélérer son avènement comme la première puissance économique mondial.
Quant à Hong Kong c'est la CIA et les services occidentaux qui sont à l'œuvre et ils vont tous connaître leur malheur car la Chine communiste va enfin réagir car 99%des Chinois le demandent et ne supporte plus les mafieux de la finance capitaliste occidental à Hong Kong.
  
  
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Il y a 4 jours
La Chine promet des contre-mesures aux tarifs douaniers US
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Catala6 et 1 autre membre participe cette discussion
iggy - Il y a 4 jours arrow option
au final trump ne gagnera pas et on va se taper une crise eco car qui va payer les taxes . les consommateurs!!!.. ralentissement de l eco et tout ce qui va avec.. quand je pense qu on dit que trump est un bon negociateur non c est juste un tocard qui joue avec des foces qui le depassent
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Catala6 - Il y a 4 jours arrow option
Trump n'est qu'un promoteur immobilier et un animateur de télé-réalité... Il n'a absolument rien à faire dans la fonction qu'il occupe, où il ressemble davantage à un gamin devenu le roi de Disneyland, pas étonnant compte tenu de l'âge mental que lui ont attribué plusieurs psy américains, à savoir 11ans...
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Il y a 1 semaine
Guerre commerciale: Et si Trump avait raison ?
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chfc27 et 6 autres membres participent cette discussion
texmik - Il y a 1 semaine arrow option
Un éléphant (symbole du parti républicain) ça trumpe énormément, notamment pour la défense (...) des intérêts américains .
A part ça , merci encore pour vos diverses interventions toujours intéressantes , informatives et très pédagogiques.
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adc333 - Il y a 1 semaine arrow option
Bonjour,
Je suis bien d'accord avec vous : le plan américain est d’empêcher, ou du moins retarder au maximum la Chine d’être la première puissance mondiale économique. Les Américains ne se laisseront pas faire. Je pense que Trump a raison. Maintenant attention aux différentes répercussions sur le reste du monde !!
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vetarze - Il y a 1 semaine arrow option
très clair, comme d'habitude sur ZB. TRUMP est certainement moins bête que la plupart de nos économistes pollués par les théories fumeuses de la gauche rose et verte!!
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as - Il y a 5 jours arrow option
raison ou pas, la guerre commerciale est nuisible à l'économie mondiale et aux portefeuilles des chacuns, y compris tous ceux qui se trouvent sur ZB.
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iggy - Il y a 5 jours arrow option
bien résumé as. la méthode est mauvaise pour moi
  
  
LionelSp - Il y a 5 jours arrow option
Les vrais professionnels estiment à quelques dixièmes de points du PIB des USA les accords ou désaccords des négociations avec la chine, mais il y sans doute quelques centaines de points médiatiques à prendre dans le folklore économique.
  
  
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chfc27 - Il y a 4 jours arrow option
Je pense qu'un rééquilibrage des échanges commerciaux est necessaire. Trump a-t-il la bonne méthode?

L'europe devrait en faire autant et cela depuis longtemps
  
  
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Il y a 4 jours
L'autopsie d'Epstein a révélé plusieurs fractures au niveau du cou - Washington Post
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Marie72 participe cette discussion
Marie72 - Il y a 4 jours arrow option
C'était un petit gabarit. Il a pu facilement s'auto étrangler
  
  
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CAC 40 - Il y a 4 jours
CAC40 : rebond fort timide en début de séance
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Marie72 participe cette discussion
Marie72 - Il y a 4 jours arrow option
Tempête dans un verre d'eau...Les actions n'iront pas beaucoup plus bas.. a fortiori avec des taux négatifs sur toute la courbe allemande…
  
  
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Il y a 5 jours
La Fed est "très en retard", déplore Trump
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iggy participe cette discussion
iggy - Il y a 5 jours arrow option
le probleme c est pas la fed c est toi pauvre gland
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VISIOMED GROUP - Il y a 5 jours
Visiomed Group : Augmentation de capital de 1.5 M EUR par voie de placement privé
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karl0 participe cette discussion
karl0 - Il y a 5 jours arrow option
Et allez hop , une de plus , juste pour payer les méga-salaires des dirigeants ( par ailleurs bien incapables de quoi que ce soit d'autre que de faire des AK ) . La question est : quand elle sera à 0.0001 euros l'action , ils vont enfin fermer cette usine à ruiner des PP ( avec la bienveillante complicité de notre prestigieuse AMF qui ne sert qu'à placer des cadres de la finance à un bon poste bien payé et où le mot d'ordre et de ne surtout pas remuer la m... , vive nos institutions ! Cocorico ! La prochaine à couler : Cybergun , même schéma , même enQlé à la barre = même résultat au final... Sur ces boites , quand un communiqué parle de " modalités " , traduisez par " voici comment on va vous la mettre bien profond " !
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VISIOMED GROUP - Il y a 5 jours
Visiomed Group : Augmentation de capital de 1.5 M EUR par voie de placement privé
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karl0 participe cette discussion
karl0 - Il y a 5 jours arrow option
Et allez hop , une de plus , juste pour payer les méga-salaires des dirigeants ( par ailleurs bien incapables de quoi que ce soit d'autre que de faire des AK ) . La question est : quand elle sera à 0.0001 euros l'action , ils vont enfin fermer cette usine à ruiner des PP ( avec la bienveillante complicité de notre prestigieuse AMF qui ne sert qu'à placer des cadres de la finance à un bon poste bien payé et où le mot d'ordre et de ne surtout pas remuer la m... , vive nos institutions ! Cocorico ! La prochaine à couler : Cybergun , même schéma , même enQlé à la barre = même résultat au final... Sur ces boites , quand un communiqué parle de " modalités " , traduisez par " voici comment on va vous la mettre bien profond " !
  
  
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Il y a 6 jours
Allemagne: le moral des investisseurs au plus bas depuis 8 ans (ZEW)
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iggy et 2 autres membres participent cette discussion
iggy - Il y a 6 jours arrow option
cette fois j ai l impression que la fete est finie entre l italie, le brexit, h, moumoute man et la chine etc....ca fait beaucoup
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calcucius - Il y a 6 jours arrow option
Oui, mais un seul tweet suffit à tout changer
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iggy - Il y a 6 jours arrow option
le marché est d une violence sur les smalls . c est de la folie
  
  
iggy - Il y a 6 jours arrow option
dommage qu il n y ai plus de concourt avec de telle ecart...j avais mes chances
  
  
iggy - Il y a 6 jours arrow option
on dirait que tu a raison... d ou sort cette hausse
  
  
calcucius - Il y a 6 jours arrow option
droits de douane reportés en décembre
  
  
seb37300 - Il y a 6 jours arrow option
heu la technique , " c est le commerce!!" pour justifier une chute, et quelque jours après " a bah non maintenant qu on a racheter ça va", il va falloir trouver une autres arnaque, elle commence a ce voir celle là lol,
Aucune analyse, juste de la manipulation, on est toujours quasiment au plus haut historique, c ets du brassage d air tout ça..... la purge c est quand les banque le deciderons, et on le verra pas arriver
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iggy - Il y a 6 jours arrow option
elll a deja commencé seb sur les smalls et sur beaucoup de valeurs.ca ne se voit parce que le cac est maintenu par quelques valeurs mais 70% des graphs sont baissiers
  
  
iggy - Il y a 6 jours arrow option
et dans 2 semaine ben je remet les taxes
https://www.youtube.com/watch?v=nLN8pvR8hDg
c est d un ridicule sans déconner
  
  
Voir les 9 rponses prcdentes
iggy - Il y a 5 jours arrow option
les tweets fonctionnement de moins en moins longtemps donc la recéssion cette fois on va pas y echapper et le marché le voit aussi
  
  
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RWE AG - Il y a 5 jours
RWE : La valeur du jour en Europe - RWE relève ses objectifs annuels après un premier semestre dynamique
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Fergu participe cette discussion
Fergu - Il y a 5 jours arrow option
La révision de la FY19 guidance date du 30 Juillet...
  
  
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ILIAD - Il y a 5 jours
Iliad : Free pourrait couper les chaînes Altice dès vendredi
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lotoof participe cette discussion
lotoof - Il y a 5 jours arrow option
Le match promet d'être intéressant à suivre…..
  
  
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Il y a 6 jours
Affaire Epstein-Le directeur de la prison remplacé
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maxx34000 participe cette discussion
maxx34000 - Il y a 5 jours arrow option
comment dit on lampiste en anglais ?
  
  
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Il y a 6 jours
Accusations d'inconduite sexuelle visant le ténor Placido Domingo
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Caruso participe cette discussion
Caruso - Il y a 5 jours arrow option
Inconduite sexuelle ? Lui, le Grand ténor ! Non, je rêve... Bon, tout le monde savait que ce n'est ni un castrat ni un eunuque mais tout de même. Et moi qui pensait naïvement qu'il se contentait de chanter l'air de la fleur à ces dames. Placido, pour ta punition tu sera relégué au rang de baryton. Quant à la Direction d'orchestre, tu feras le pitre hors pupitre. Triste fin de carrière...
  
  
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