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Il y a 3 mois
Amendement Batho : Black Friday est-il mort ?
Importé des Etats-Unis où il est un jour de promotions massives, lançant la saison des achats de fin d’année, le Black Friday est une période de plus en plus populaire en France depuis plusieurs années. Dans le cadre de l’examen du projet de loi relatif à la lutte contre le gaspillage et à l’économie circulaire, la Commission du développement durable et de l’aménagement et du territoire de l’Assemblée Nationale a adopté un amendement présenté par Delphine Batho et clairement présenté comme anti Black Friday.
victeloi et 2 autres membres participent à cette discussion
dematons - Il y a 3 mois arrow option
Batho ?
C'est bien la gourdasse qui a été sinistre quelques semaines sous Hollande et qui occupait un hlm !
La socialocratie est cousine de la médiocratie.
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victeloi - Il y a 3 mois arrow option
Encore une exemple malheureux de la nullité de nos députés. Comme si on avait besoin d'eux pour savoir ce que l'on doit faire.
  
  
razorfish - Il y a 3 mois arrow option
@ dematons

Quand vous parlez de "socialocratie" et de "médiocratie", je suppose que vous ne faîtes pas référence à Fadela Amara qui lorsqu'elle était ministre UMP occupait une HLM sur Paris (qu'elle occupe toujours, d'ailleurs) tout en logeant sa famille dans son logement de fonction de 120m² dans le 7ème avec cuisinier et maître d'hôtel rémunérés par les contribuables...

L'objectivité n'est pas votre fort, dematons...
  
  
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Il y a 4 ans
La zone euro entrevoit un accord sur la Grèce
BRUXELLES (Reuters) - Les partenaires de la Grèce dans la zone euro ont salué lundi les nouvelles propositions de réformes avancées par le gouvernement d'Alexis Tsipras en jugeant qu'elles pourraient servir de base à un accord cette semaine pour permettre au pays d'obtenir une aide financière et éviter ainsi un défaut sur sa dette.
victeloi et 1 autre membre participe à cette discussion
barkout10 - Il y a 4 ans arrow option
on va donc encore leur donner à fonds perdus,... jamais ils ne rembourseront, jamais ils ne modifieront leur culture et façon de faire et toujours, c'est nous qui paierons les déficits des autres. et en plus on leur prête encore pour qu'ils puissent rembourser...Haaa si mon banquier pouvait avoir la même complaisance.
  
  
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victeloi - Il y a 4 ans arrow option
Triste spectacle. Des dernières avancées grecques écrites sans doute sur un coin de table pour faire plaisir à Angela....Franchement qui croit encore que la Grèce pourra rembourser sa dette. Personne. Ce pays n'a malheureusement que deux options. Vivre à crédit sur notre dos pendant de longues décennies ou bien sortir de la zone euro, scénario très peu probable quand on voit ces dirigeants d'opérette...
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victeloi - Il y a 4 ans arrow option
beneti
Franchement se voir obliger de solder une position en VAD par BD alors que nous avons raison, c'est vraiment énervant...Bon trade à toi.
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victeloi - Il y a 6 ans arrow option
parthenon2
ne rien faire dans certaines conditions de marché, c'est gagner de l'argent...LOL
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parthenon2 et 1 autre membre participe à cette discussion
parthenon2 - Il y a 6 ans arrow option
Exactement, c'est même une décision qui peut rapporter gros ;)
  
  
JMP - Il y a 6 ans arrow option
EH EH
  
  
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sphinx - Il y a 7 ans arrow option
un prix "lanterne rouge " du dernier classé....
de chaque session ,sachant que c'est déjà bien de ne pas etre exclu!!
le montant pourrait erte symbolique,style 1 euro!
et puis cela inciterait à la lutte pour éviter une trop grande notoriété ;-))
  
  
Bjcfink - Il y a 7 ans arrow option
Supprimer la règle des 25 % pour les warrants ou imposer quatre supports différents.
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clownesque - Il y a 7 ans arrow option
Alors.............................
.......................................un nombre d'ordres clôturés minimum pour valider la perf, genre 3 ordres par semaine ou 12 par mois.

Ne prendre en compte que la perf réalisée sur les ordres clôturés et plus sur les ordres flottants.

Garder la règle des 25% pour les warrants et 50% pour les actions.

En cas de présence de "multicompte" dans les 10 premiers ne garder que le meilleur compte et éliminer l'autre ou les autres.

Récompenser la régularité, du genre un participant présent 6 fois de suite dans les 30 premiers mais jamais classé dans les 10.

Récompenser la progression du capital sur 6 mois du genre, 1 000 euros sur le compte au départ et 6 000 euros sur le compte 6 mois après, sans apports et sans versements de lots donc une progression uniquement grâce au pv ou dividendes.

Ses récompenses pourraient ne pas être de l'argent, mais des bouteilles de champagnes ou de vins, des séjours dans des hotels, un repas dans un restaurant grâce à de nouveaux partenaires, à méditer je pense.

Bons trads à toutes et tous.
  
  
Bjcfink - Il y a 7 ans arrow option
Que de propositions. Clownesque est à consommer avec modération !
  
  
sphinx - Il y a 7 ans arrow option
mon zavatta adoré avec 3 ordres par semaine....tu serais out!!
  
  
clownesque - Il y a 7 ans arrow option
De nombreuses entreprises.....................
..........................................................................non liées à la finance pure ( brokers ou banques ) seraient très heureuses de sponsoriser le concours avec des lots : restaurants, hotels, golf, supermarchés etc...etc.....

Cela pourrait faire de très beaux lots pour récompenser d'autres participants que le top 10.

A méditer AMHA..........

Bons trads à toutes et tous.
  
  
benteo - Il y a 7 ans arrow option
Le Top/Flop du jour, en ne prenant en compte que les PV/MV en Euros et non en pourcentage n'a aucun sens. On est sur de retrouver toujours les memes, soit au Top, soit au Flop. Un Top/Flop du jour prenant en compte les % réalisés serait plus approprié. Salutations à tous.
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benteo - Il y a 7 ans arrow option
Rien à voir avec le règlement, mais je pense qu'on ne devrait pas changer le règlement régulièrement.... AMHA
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maliko - Il y a 7 ans arrow option
Bjr, lors d'une elimination quelconque, il serait sympa de voir sa perf du mois remise a zero, et du coup ne pas etre eliminé, juste repartir a zero pour le mois en cours...
  
  
maliko - Il y a 7 ans arrow option
Bjr, lors d'une elimination quelconque, il serait sympa de voir sa perf du mois remise a zero, et du coup ne pas etre eliminé, juste repartir a zero pour le mois en cours...
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LVELLA - Il y a 7 ans arrow option
Je trouve très bonne la proposition de Maliko :
Au lieu d'une pénalisation maximum, à savoir l'élimination pour le mois en cours,
le particpant s'étant mis en infraction (trade d'une valeur interdite ou dépassement des 25 ou 50%), pourrait repartir avec une perf à 0% dans le mois en cours, après avoir fait disparaître la cause de son élimination (cloture de la position interdite ou allègement de position afin de resdecendre sous 25 ou 50%).
Il serait quand même pénalisé pour son infraction puisque sa perf mensuelle repartirait de 0.
Très belle idée Maliko, bravo.
  
  
BOA30 - Il y a 7 ans arrow option
50 coups de fouets pour une dépassement ..XAV pas trop fort..j'ai les fesses roses d'un bébé (;o))
  
  
laurent381 - Il y a 7 ans arrow option
Pas d'acord, Maliko et Lvella ...
C'est un point que j'avais souleve il y a quelques temps. En effet, si je suis en chute libre, il suffirait donc que je me mette en faute volontairement pour repartir a zero ... Imaginez que vers le 20 du mois, je suis a -50 %, je commets une faute volontairement, et miracle, je repasse a 0 % apres reintegration! ... et donc, je depasse ni vu ni connu, des concurrents qui n'ont fait aucune faute et qui sont a - 2, -5 % . Et mieux, avec 0 % vers la fin du mois, je me donne meme les chances d'etre dans le top 10 car depuis quelques mois et avec les nouvelles regles, la fin du top 10 est a peine a +10 % , il suffirait donc d'un tout petit peu de chance pour figurer dans le top 10 apres avoir ete en chute libre et apres avoir ete reintegre suite a une erreur "volontaire "...Ce serait po juste ...
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LVELLA - Il y a 7 ans arrow option
Salut Laurent,
Tu as tout à fait raison.
Il faudrait que ceci ne concerne que les perfs positives avant l'infraction.
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LVELLA - Il y a 7 ans arrow option
Pourquoi dis-tu que c'est un point que tu avais soulevé il y a quelques temps ?
Cette proposition avait déjà été faite ?
  
  
laurent381 - Il y a 7 ans arrow option
Juste Lvella, ca ne marche que pour les perfs positives qui pourraient repartir a zero mais je
ne vois pas vraiment de solution satisfaisantes pour les perfs negatives.

Un debit de solution serait de dire que ceux qui etaient en perfs positives au moment de l'infraction repassent a zero, Ceux qui etaient en perfs negatives au moment de l'infraction sont definitivement elimines pour le mois ...
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LVELLA - Il y a 7 ans arrow option
Oui biensûr, les négatifs on ne les repêche pas, et pour eux ça se passe comme "avant"
  
  
moustache - Il y a 7 ans arrow option
Remettez déjà le forum dans le bon sens de lecture
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laurent381 - Il y a 7 ans arrow option
Lvella, j'ai retrouve la discussion et c'est pas evident pour les positifs non plus (j'avais oublie ...) ...
https://www.zonebourse.com/communaute/forum/concours/Flash-Concours-Liste-de-valeurs-autorisees-DEFINITIVE-Entree-en-vigueur-le-1er-Octobre-2011-135223/?file=showtopic#135223

Le probleme, c'est que si tu es en positif, c'est que tu as gagne du "vrai argent" sur un vrai compte. Si tu es elimine et que tu repasses a 0 % , tu acceptes que BD te retire ton vrai argent de ton compte pour que tu puisses rejouer ???... :) ou alors les informaticiens de ZB se tirent une balle dans la tete pour calculer que t'es virtuellement a zero mais que ton portefeuille BD, lui, n'est pas a zero .... Un vrai casse tete dans tous les cas !
  
  
LVELLA - Il y a 7 ans arrow option
OUI, le forum était bien MIEUX AVANT.
Régression.
"Post rapide , Post avancé" ne sert à rien du tout !
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LVELLA - Il y a 7 ans arrow option
Laurent
non y'a pas de problème, il suffit de considérer que ton solde de référence est le solde du soir où tu as fait disparaître la cause de ton élimination (cloture de la position interdite ou allègement de position afin de resdecendre sous 25 ou 50%).
  
  
laurent381 - Il y a 7 ans arrow option
Pas si simple ...
Si je suis en position interdite mais que celle-ci me rapporte (ex: je me mets sur une valeur interdite et elle explose dans le bon sens pour moi ), je laisse courir 2-3 jours et je rectifie en liquidant ma position ... J'explose donc les compteurs et je redeviens propre le soir ou j'ai liquide mes positions interdites ?....
  
  
LVELLA - Il y a 7 ans arrow option
ET alors ? Pas de problème, tu ne profites pas de l'explosion puisque ta perf % se calcule en prenant comme référence le solde de ton compte le soir où tu redeviens propre !


Exemple : Le 1er juin je commence le mois avec 1000 €
je trade, je trade et le 15 juin mon solde attiend 1200 €,
ma perf est donc + 20%.

Ce 15 juin je passe un ordre sur une valeur interdite,
je m'en aperçois immédiatement et avant qu'il ne soit exécuté, j'annule l'ordre.
Bien que l'ordre n'ait pas été exec, le règlement m'élimine.

Selon la nouvelle proposition, je ne serais pas exclu, mais mon solde de référence, servant au calcul de ma perf mensuelle, qui était mon solde de début de mois (1000 €), deviendrait le solde que j'ai le 15 juin au soir (1200 €). Ainsi ma perf devient 0% au lieu de 20%.

Pour que cela soit très clair, il suffirait juste de remplacer "début mois" par "référence" dans l'encradé rouge de l'image ci-jointe.
  
  
LVELLA - Il y a 7 ans arrow option
Dans mon exemple ci dessous, j'ai supposé que l'ordre n'était pas exécuté puis annulé,
mais s'il est exécuté et que le cours s'envole, ça ne pose pas de problème non plus.

Exemple : Le 1er juin je commence le mois avec 1000 €
je trade, je trade et le 15 juin mon solde attiend 1200 €,
ma perf est donc + 20%.

Ce 15 juin j'achète une valeur interdite et en plus j'investi 100% de mon portefeuille dessus !
Imaginons qu'elle s'envole de 10 % tout de suite.
Mon solde devient 1320 € et ma perf devient + 32%. (pour faciliter calculs je néglige courtage)
Je solde ma position.

Selon la nouvelle proposition, je ne serais pas exclu,
Mon solde de référence, servant au calcul de ma perf mensuelle, qui était mon solde de début de mois (1000 €),
deviendrait le solde que j'ai le 15 juin au soir (1320 €).
Ainsi ma perf devient 0% au lieu de + 32%.
  
  
LVELLA - Il y a 7 ans arrow option
Tu comprends Lorenzo ?
Tout ce qui s'est passé avant que tu redeviennes propre est ignoré dans ta perf.
  
  
maldoror - Il y a 7 ans arrow option
Etendre la règle des 50% aux warrants
La règle actuelle des 25% fait perdre beaucoup de temps aux participants qui si ils veulent avoir une chance de réaliser une très bonne performance n'ont actuellement pas d'autre choix que d'utiliser la très ennuyeuse stratégie des précédents gagnants qui misent alternativement sur 4 calls CAC puis sur 4 puts CAC en changeant juste l'ordre selon les mois.

En harmonisant la règle pour les warrants avec celle des actions avec 50%, on réduit sensiblement le temps de passage des ordres avec cette plateforme très lente et on laisse une chance de bien figurer au classement à ceux qui souhaitent tenter des stratégies originales sur 2 supports différents alors qu'ils n'ont actuellement aucune chance de bien figurer dans un classement mensuel avec une stratégie de diversification qui entraîne le nivellement de la performance.
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LVELLA - Il y a 7 ans arrow option
Je rappelle ma demande faite il y a quelques jours, concernant l'autorisation dans le concours warrants des x7 sur CAC40 (mnémos LEV7Z et SHR7Z).
Demande appuyée par Maldoror et soumise par ZBXav à l'approbation des organisateurs.

http://www5.warrants.commerzbank.com/Products/ProductSearchAdvanced.aspx?pc=5515&c=2186520
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maliko - Il y a 7 ans arrow option
Laurent, il est vrai que je n'avais pas pensé aux perf negatives...
Sa reste une proposition qui peut etre appliqué aux perf positives, merci Lvella pour ton explication...
  
  
fucius 1 - Il y a 7 ans arrow option
D'accord avec MALDOROR : 50% pour les achats warrants.
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Ericdu25 - Il y a 7 ans arrow option
il faudrait remettre le top des perf du jour exprimé en pourcentage
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LVELLA - Il y a 7 ans arrow option
Top Flop en %
Bien sûr, en Euros seulement c'est RIDICULE !
Comme proposé par ZBXav, ce serait bien de mettre en Euros ET en %
  
  
limite - Il y a 7 ans arrow option
Ce que personne ne réclame ...BIZARREMENT !!!
Quand il y a dépassement de la somme autorisée ,compte tenu du Capital
de la veille, une ALERTE arrive chez ZB pour ÉLIMINER le participant !

Or tout simplement cette ALERTE devrait prévenir le participant dès qu'il
"commet la FAUTE" ...afin qu'il ne valide pas l'ORDRE ÉLIMINATOIRE ...!!!

cqfd
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BOA30 - Il y a 7 ans arrow option
tout a fait limite..mais parait il que c'est pas possible .. on va dans la lune et pour ça pas possible ..
  
  
LVELLA - Il y a 7 ans arrow option
Il faudrait remettre les messages dans le sens chronologique, comme AVANT.
  
  
limite - Il y a 7 ans arrow option
BOA30 :COMMENT c'est pas possible ???!!!...élémentaire...même pour des INFORMATICIENS débutants !!!

cqfd
  
  
BOA30 - Il y a 7 ans arrow option
moi je suis chez BD c'est a eux a installer le logiciel en question c'est la réponse de XAV et je trouve ça normal ..
  
  
BOA30 - Il y a 7 ans arrow option
ou je trouve pas normal c'est lorsque XAV dit que ça fait parti des aléas du trading ..surement néanmoins Kerviel on a attendu 5 milliards pour le virer
  
  
zb xav - Il y a 7 ans arrow option
Heu.. je ne pense pas avoir dit ça Boa. ça me parait tout à fait possible comme le souligne Limite.
  
  
stani - Il y a 7 ans arrow option
aussi étrange que cela puisse paraitre, je trouve la proposition de Limite très bonne. La seule difficulté est lorsque tu reforces une ligne déjà existante à mon avis.
  
  
BOA30 - Il y a 7 ans arrow option
hum!!!!!alors je devais etre empégué (;o))
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zb xav - Il y a 7 ans arrow option
Oups autant pour moi j'avais mal lu. En effet, Boa a raison, ce genre de développement doit se faire chez Bourse Direct, nous n'avons pas la main dessus.
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BonScott - Il y a 7 ans arrow option
Idem pour proposition Limite.
Première modification à apporter à mon avis.

La deuxième serait d'instaurer un quota pour les avatars à tête de
singe et de clowns !
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BOA30 - Il y a 7 ans arrow option
pour une fois que je dis pas de thonneries (;o))
  
  
sphinx - Il y a 7 ans arrow option
un prix citron pour le le plus méchant trader et un prix fair play....
  
  
BOA30 - Il y a 7 ans arrow option
Sphinx scott allez plutot faire vos trades pour faire honneur aux plus locaces (;o))
  
  
limite - Il y a 7 ans arrow option
"installer le logiciel en question " -->pas besoin : il suffit de placer le code de l'alerte existant ...et de le placer au bon endroit...en l'adaptant un peu : c'est aussi simple que ça !!!

Évidemment c'est à BD de le faire !!!

CQFD
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BOA30 - Il y a 7 ans arrow option
Limite tu peux changer d'avatar ..avec celui çi; tu fais peur à mon petit chien lorsqu'il regarde l'écran ..d'ailleurs j'ai trouvé une astuce lorsqu'il écoute pas ; je lui dis ..tu veux que j'appelle Limite ..ça le calme (;o))
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sphinx - Il y a 7 ans arrow option
BOA30 je ne trade pas je laisse monter ;-)
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parthenon2 - Il y a 7 ans arrow option
Bonjour. Dans la rubrique Achat/Vente, remettre le % acheteurs/vendeurs des participants au concours : c'etait un indicateur très intéressant. L'actuel % ID ne sert pas à grand chose (enfin pour moi).
Pour le concours, 6 positions, c assez lourd à gérer. J'aimerais bien que l'on passe à 75% (cad 4 positions) par exemple au lieu de 50% actuellement. Nb : le pb, c'est que le calcul est plus compliqué
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Ericdu25 - Il y a 7 ans arrow option
Il faudrait remettre aussi les lauriers qui ont disparus
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BOA30 - Il y a 7 ans arrow option
pour quand les lauriers pour les portifs a moins 30 % sur l'année (;o))
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moustache - Il y a 7 ans arrow option
La bourse baisse tout le temps, ce sont les débutants les plus riches et il faut bien un règlement compliqué pour les désorienter un ordre non exécuté n’a pas a être éliminatoire
CQFD aurait pu le dire
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LVELLA - Il y a 7 ans arrow option
" un ordre non exécuté n’a pas a être éliminatoire "

ça fait des années qu'on le dit, qu'on réclame la disparition de ce point ABERRANT, qui ne profite absolument à PERSONNE... et que ZB s'obstine à ne rien vouloir y changer !
Incompréhensible.
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JACHEN - Il y a 7 ans arrow option
Il faudrait remettre les perf.en pourcentage dans les top/flop du jour !
Et les lauriers qui accompagnent le concurrent (rappel)
  
  
JACHEN - Il y a 7 ans arrow option
Il faudrait remettre les perf.en pourcentage dans les top/flop du jour !
Et les lauriers qui accompagnent le concurrent (rappel)
  
  
JACHEN - Il y a 7 ans arrow option
Une nouvelle répartition des lots pour chaque concours pourrai têtre étudiée.
les participants Actions sont environ 150 et les warrantists,environ 50, soit 3 contre 1 !!
Il est donc plus difficile d'avoir un lot dans le concours Actions.
Et les actions sont éternelles tandis que les warrants ne sont que des dérivés,des montages financiers qui peuvent dispataître un jour dans ce monde financier en crise !!
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jeanalesi - Il y a 7 ans arrow option
Qu'on trouve un moyen pour pouvoir jouer les mois où on nous paye un lot significatif que l'on veut retirer. Par exemple, virement sortant avant prise de toute position (PF vierge) non pris en compte pour élimination et calcul de la perf...
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fucius 1 - Il y a 7 ans arrow option
Paiement des lots par virement sur compte BD normal ou par chèque.
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fucius 1 - Il y a 7 ans arrow option
Cela éviterait de faire jouer le conjoint ....!!
  
  
fucius 1 - Il y a 7 ans arrow option
...ou la conjointe..!
  
  
fucius 1 - Il y a 7 ans arrow option
...et les sans famille ne seraient plus désavantagés..
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Ericdu25 - Il y a 7 ans arrow option
pourquoi pas virer les lots sur un compte BD autre que celui du concours , ou le compte bancaire de la personne
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LVELLA - Il y a 7 ans arrow option
--> ZBXav
" un ordre non exécuté n’a pas a être éliminatoire "

ça fait des années qu'on le dit, qu'on réclame la disparition de ce point ABERRANT, qui ne profite absolument à PERSONNE... et que ZB s'obstine à ne rien vouloir y changer !
Incompréhensible.


Xavier, serait-il possible de faire disparaitre cette abbération lors de la prochaine édition du règlement.
Le site BourseDirect est monstrueusement bogué concernant le passage d'ordres, pour ceux qui ont 2 comptes et qui sont très actifs, quand on a plusieurs fénêtres ouvertes et que l'on passe des ordres sur les 2 comptes, les comptes changent tout seuls dans les fenêtres de passages d'ordres, et il arrive souvent que l'ordre soit envoyé sur l'autre compte ... je vis ça au quotidien depuis des années.
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fucius 1 - Il y a 7 ans arrow option
Il faut chaîner les comptes sinon , tu as raison , C la galère...!
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LVELLA - Il y a 7 ans arrow option
Par "Chaîner les comptes", tu veux dire avoir accès aux 2 à partir d'une seule connection et avoir les 2 comptes dans une liste déroulante ? C'est mon cas évidement, mais c'est justement ça le problème, quand tu passes ton ordre il ne prend pas toujours en compte le compte qui est sélectionné dans la liste et qui apparait pourtant en haut de la fenêtre de passage d'ordre. On peut aussi constater ce dysfonctionnement, toujours dans la fenêtre de passage d'ordre, quand on clique sur "Position sur la valeur" ou sur "Couverture" .
  
  
LVELLA - Il y a 7 ans arrow option
Autre chose concernant le mauvais fonctionnement du site BourseDirect.fr :
Hier matin certains se plaignaient ici de ne pas pouvoir vader peugeot et d'autres valeurs. J'ai aussi constaté ce problème. C'était un dysfonctionnement du site. Dans ces cas là, il faut vider le cache du navigateur, je le fais tous les jours, parfois plusieurs fois par jour.
Ceci est aussi à l'origine des affichages faux, sur l'écran "Portefeuille en temps réél" ("Evaluation totale" et "solde espèces" et positions sur les valeurs dans le détail en dessous) TOUS LES JOURS
  
  
LVELLA - Il y a 7 ans arrow option
ci-dessous j'écrivais " quand on a plusieurs fénêtres ouvertes et que l'on passe des ordres sur les 2 comptes"
car j'ouvre un fenêtre, un onglet de navigateur plus précisement, pour chaque valeur que je joue ...
  
  
fucius 1 - Il y a 7 ans arrow option
Les comptes chaînés ne me posent aucun problème.
  
  
LVELLA - Il y a 7 ans arrow option
ça ne m'étonne pas, tu n'es pas dans le même cas de figure que moi concernant l'activité.
Ce que je dis est vrai.
  
  
LVELLA - Il y a 7 ans arrow option
si tout fais tout à partir d'un écran et que tu changes gentilment de valeur en changeant l'affichage de ton unique écran c'est normal que ça se passe bien. Je répète :

" pour ceux qui ont 2 comptes et qui sont très actifs, quand on a plusieurs fénêtres ouvertes et que l'on passe des ordres sur les 2 comptes, les comptes changent tout seuls dans les fenêtres de passages d'ordres, et il arrive souvent que l'ordre soit envoyé sur l'autre compte ... je vis ça au quotidien depuis des années."

Bref, si on pouvait supprimer ce point STUPIDE du règlement , ça me permettrait de participer à nouveau au concours ... sans stresser quand je passe un ordre rapidement.
  
  
agecanonix - Il y a 7 ans arrow option
lvella
essaie de changer pour ton 2) compte de navigateur

il est,paraît-il normal,si tu as le même navigateur pour les 2 comptes que la dernière page affichée revienne;ce n'est pas un bug..
sur un navigateur différent,plus de problèmes (paraît-il)
  
  
agecanonix - Il y a 7 ans arrow option
mon idée
faire gagner quelqu'un qui a fait moins de pertes que les autres est nul et va à l'encontre à l'esprit d'un jeu de traders..

trop de petits malins savent profiter de cela(shatz,grindavick,par ex)

il faudrait qu'à l'aube d'un nouveau mois,ceux qui n'ont pas vendu une valeur en perte partent avec la perte comptabilisée..
à ce moment là,ils feront un choix:soit prendre leurs pertes(ce qui n'est pas toujours facile j'en conviens) ou participer au concours à armes égales avec d'autres plus cleans..

le concours y gagnerait en crédibilité!
3
  
agecanonix - Il y a 7 ans arrow option
il y aurait moins de petits malins,plus d'actifs et moins de
pertes car on se rend bien compte que laisser filer une perte peut être un gros avantage
pour le mois suivant!

d'autre part,une prime pour les "gros portefeuilles",au dessus des 30000 euros,par ex inciterait à grossir son portif car on voit bien que les gros portefeuilles sont désavantagés

enfin,comme disait Lvella ,d'autres et moi-même depuis longtemps,ne pas éliminer sur intention!
un ordre placé mais non exécuté ne peut -être éliminatoire en aucun cas!
3
  
agecanonix - Il y a 7 ans arrow option
faire que le minimum pour participer au concours soit mis
à 1000 euros ..

les warrants doivent passer à 50% par position

et surtout ,CONSIDERER les 50% sur les actions soit calculé à partir sur la mise de base
et non sur le total SRD engagé

ex: j'ai mille euros:je ne dois pas dépasser 50% sur la somme comptant engagé ,donc 500 euros mais je peux être investi à 1500 euros au srd..!!

avantage:moins d'erreurs ,plus de perfsplus d'activité,plus d'échanges pour le sponsor!
il est anormal que le 1e) actions puisse finir à +15 sur un mois et celui des warrants à +150!??
  
  
agecanonix - Il y a 7 ans arrow option
faire un choix "définitif" en début de mois sur 6 valeurs srd
est le contraire de l'esprit de la bourse..
c'est plus que jamais la loterie car il faut choisir ,en une fois ,ou au pire deux,la direction des marchés en début de mois pour des sommes grotesquement ridicules.......

avec ces idées,le nombre d'échanges exploserait mais on sait bien que c'est écrire pour rien car les retours de ces genres de proposition sont inexistants,je ne sais pourquoi..

mais enfin,je l'aurais redit....
  
  
JACHEN - Il y a 7 ans arrow option
Etudier au cas par cas certaines éliminations...
qui ne sont pas toujours dûes à une erreur du concurrent mais aux circonstances non maîtrisées des attributions de bons ou de droits de souscription dans le cadre des augmentations de capital.
Les ordres peuvent être donnés, mais B.D. les passent quand il veut !
donc solde de la veille non maîtrisé !!
Bref, examiner tous les cas avant élimination du concurrent par l'informatique ,ce qui évite de le reclasser par la suite.
  
  
BOA30 - Il y a 7 ans arrow option
sur une autre file tu parlais d’intelligence
c'est une preuve d’intelligence de la part des organisateurs d’intégrer le SRD dans le jeu

ça fait des commissions en plus

ils peuvent abonder dans ton sens mais au lieu de 10 000 € au premier se sera 1 000

voila voila (;o))
  
  
BonScott - Il y a 7 ans arrow option
Cela m'étonnait aussi que certains parmi les cadors
laissaient aussi allègrement filer leur pertes...
  
  
stef8080 - Il y a 7 ans arrow option
minimum de départ mensuel à 2000e avec les règles actuels, déjà ça calmerai du monde pour jouer au loto sur les warrants car le prix n'en vaudrait pas la peine.
  
  
fucius 1 - Il y a 7 ans arrow option
D'une cinquantaine de concurrents , on tomberait à une dizaine...
  
  
asdepic - Il y a 7 ans arrow option
je vois très peu de propositions: voici les miennes:
Propositions concours :
Un seul CONCOURS autorisant actions, warrants et pourquoi pas turbos !
Levier 3
Avec engagement à 50% par rapport à la veille aussi bien pour les actions que les dérivés !
donc avec 1000€ je peux engager 2 dérivés à hauteur de 500€
où 6 positions SRD à 500€
où 3 postions SRD à 500€ + 1 dérivé à 500€ (où 2 à 250€)
etc..etc
donc pas mal de possibilités pour un seul concours !
nettoyage total du portefeuille en fin de mois pour forcer les dormeurs à trader et être dans les règles et avoir un classement réel qui ne relève pas de la chance mais d’un réel savoir-faire sur le mois.
Pour quelqu’un qui est dans le top 10 uniquement, un ou deux warning en cas de dépassement des 50% avec remise à zéro de la perf en cours, si ce n’est pas trop compliqué à gérer !
A mon avis un portefeuille mixte serait nettement plus amusant !
  
  
asdepic - Il y a 7 ans arrow option
il y a-t'il quelque part quelqu'un qui propose quelque chose? Bonne nuit puisque tout le monde s'en fout!
  
  
agecanonix - Il y a 7 ans arrow option
asdepic,tu devrais apprendre un peu à lire avant
d'écrire..
il y a déjà pas mal de propositions..

on ne va pas inventer le fil à couper le foie gras(comme dirait BonScott)

de toute façon,ça ne sert à rien,jamais une réponse à ces propositions
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NIGEL75 - Il y a 7 ans arrow option
Prévoir une alerte en cas d'achat d'une action non autorisée par le concours avant de passer l'ordre d'achat afin d'éviter une exclusion pour un motif involontaire.
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asdepic - Il y a 7 ans arrow option
quelqu'un est-il d'accord pour un concours unique autorisant actions + warrants + turbos comme le portif trader ZB?
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asdepic - Il y a 7 ans arrow option
çà laisserait 20 000€ à répartir par ex sur un top 20 voire un top trimestriel, semestriel, annuel,,top jour etc..etc
  
  
asdepic - Il y a 7 ans arrow option
à mon avis çà motiverait plus de monde à concourir!! plus d'éliminations mais uniquement des remises à zéro des perfs??
  
  
limite - Il y a 7 ans arrow option
Eureka -->Fucius1 NOUS DONNE LA SOLUTION qui s'impose : consever le
règlement ACTUEL et - TOUT SIMPLEMENT - ne trader que le CAC40 : ça serait
le commencement de la FIN du ping pong qui deviendrait IMPOSSIBLE !!!

Chiche

CQFD
  
  
limite - Il y a 7 ans arrow option
...on pourrait ajouter au CAC40,si on veut,toutes les valeurs offrant les mêmes garanties...au point de vu ping pong !!! cqfd
  
  
ELYSIUM - Il y a 7 ans arrow option
UN CONCOURS FOREX !! le seul endroit ou on gagne du bles ! moi je reviendrai quand y'aura un concours forex.
  
  
maldoror - Il y a 7 ans arrow option
Limite, tu ne manques pas d'air
Tes 14000 € douteux car obtenus grâçe à des trades d'une généreuse contrepartie non identifiée mais qui n'était pas l'émetteur l'ont été sur des warrants sur CAC 40

Au contraire de ce que tu affirmes, les warrants CAC 40 sont le moyen idéal pour les tricheurs désirant se donner un coup de pouce à l'aide d'un compte ami car le plus souvent plusieurs échanges quotidiens sont réalisés ce qui rend plus difficile la démonstration de la tricherie pourtant très probable lors de ta deuxième place en Juin 2011

Un bon moyen d'écarter les tricheurs c'est pour commencer de les exclure définitivement en cas de récidive et ainsi Vonvon, Capuco, Mesrine auraient été exclus mais la SEULE solution fiable à 100% c'est l'abandon d'Euronext pour les produits dérivés et l'utilisation de Direct Emetteur comme le propose Boursorama car alors 100% des trades sont effectués contre l'émetteur et fini les petits coups de pouce à 3200 € nets !
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maldoror - Il y a 7 ans arrow option
Oups, mal lu
Limite parlait des actions et pas des warrants mais les rappels ne peuvent pas nuire.

Rappel propositions :
- 50% par positions pour les warrants
- Obtenir la possibilité de trader via Direct émetteurs
  
  
BonScott - Il y a 7 ans arrow option
Essayer de limiter ce genre de situation.
Je précise que le concurrent est toujours classé car en accord avec le règlement.
  
  
bowie - Il y a 7 ans arrow option
CE qui M'ENERVE CE SOIR
C'est moi qui devrais avoir la place du con, la 11 ème,
Et PGI me l'a volée.

Si on retranche les 40% de sa prime de départ de son straddle parfait avec WINWEST (la technique habituelle du duo), il est à 11% - 40% = - 29%.

C'était beaucoup plus navrant, me direz vous, quand, grâce à çà, il tenait encore la première place hier soir et faisait la nique à tout le monde. Bravo Sandy.

Jusqu'au 30 ème, Salmoon, et tous les autres, merci de vous joindre à moi pour que cette pratique soit sévèrement sanctionnée, à seule fin d'assainir et moraliser le concours.
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bowie - Il y a 7 ans arrow option
Non seulement 2 idées, mais 2 demandes.
A ) Assainir et moraliser le concours, soit:

Exclure les couples qui interviennent en straddle.

Pour exemple parfait le couple PGI / WINWEST commence son mois en appliquant systematiquement cette technique, qui leur procure un avantage de X % sur tous les autres concurrents sur l'une des deux jambes au dénouement du straddle.

Plus la volatilité du marché est grande, plus la technique est payante: y 'a qu'à rouler !!!!

Commencée en juin 2011, cette pratique les a sérieusement aidés à accumuler 31000 euros de gains, au détriment de tous les autres candidats.

B ) Le reglement interdit l'achat de warrant de moins de 0,15 (dans le souci je pense d'eviter trop de tickets Loto) : impeccable.

Par contre le concurrent qui commence le mois avec warrant de moins de 0,15 peut allègrement continuer son parcours.

Je remercie quiconque peut m'expliquer la logique.

Proposition; exclure du concours du mois suivant le concurrent ayant toujours en portefeuille en fin de mois warrant valorisé moins de 0,15.
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bowie - Il y a 7 ans arrow option
juste une remarque
Je déplace mon post, que je n'avais pas mis dans la bonne file.

Contrairement à ce que j'ai pu lire, je suis pour le maintien de la règle des 25 % sur warrants.

Cette règle permet à mon sens d'éviter notamment la prise de ticket quitte ou double avec investissement 100 % sur un warrant hypersensible la veille de publication de résultat.

La limitation de 25 % diminue l'interêt de ces interventions, en tout cas en limite fortement l'impact. et c'est bien comme çà.

Ces prises de positions fleurissaient avant la modif du reglement.
  
  
BonScott - Il y a 7 ans arrow option
Je sais bien que par définition, l'intélligence c'est
la capacité à s'adapter à une situation donnée. Mais bon...

Comme le suggère bowie pour un pb similaire, on peut pas obliger
quelqu'un à couper ses pertes (volontairement laissées à l'abandon ?)
mais une exclusion pour la cession à suivre me paraîtrait logique.
En tous cas l'argumentaire publicitaire ZB
"...suivez des règles de gestions intélligentes..." hum, hum...
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asdepic - Il y a 7 ans arrow option
ne pouvoir rester avec des trucs inf à 0.15 me parait bonne idée, mais cloturer tout en fin de mois serait un plus! repartir à zéro au premier jour serait super! je maintiens mon idée concours unique act+warrants +éventuellement turbos
  
  
asdepic - Il y a 7 ans arrow option
avec un concours unique chacun joue ce qu'il veut selon son inspiration du jour! éliminer les couples raflant des lots en jouant les 2 sens me parait correct aussi !
  
  
asdepic - Il y a 7 ans arrow option
ils devraient peut-être utiliser la pub pour avoir plus de participants
  
  
BOA30 - Il y a 7 ans arrow option
asdepic
les couples jouant dans les deux sens

enfin un qui suit

le premier jour ou j'ai connu le concours

c'est la premiere chose qui m'est venu en tete

tellement facile

il faut 1 compte par famille et terminé
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BonScott - Il y a 7 ans arrow option
Oui mais avec la crise ils sont
plusieurs familles sous le même toit ...
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Chut - Il y a 7 ans arrow option
pour le concours warrants
1) valoriser les positions avec le bid émetteur : la méthode de valorisation actuelle (par l'ask émetteur, en quelque sorte une survalorisation) favorise les participants placés très en dehors de la monnaie.

2) en fin de mois, liquidation des positions < 0.15€ pour pouvoir participer au concours le mois suivant. (déjà proposé)

3) les autres positions non liquidées devraient être pénalisées de frais de courtage 'fictifs' le mois suivant par équité avec les autres participants (5 positions 'gratuites' sur un portefeuille de 500€ évitent une moins-value de 0.99% et une place de premier s'est déjà disputée pour moins que cela).

pour éviter que le jeu penche trop vers la roulette/loterie :

4) le rapport ticket d'entrée (500€) / gros lot (10000€) encourage trop une attitude kamikaze. Il suffit d'un mois chanceux sur 20 et la stratégie est rentable ou au pire à somme nulle (à pile ou face, il faut avoir de la chance une fois sur deux pour arriver à cette même espérance de gain). C'est démotivant. Deux options pour modifier ce ratio :
- augmenter le ticket d'entrée. 1000€ (c'est après tout le ticket initial d'entrée) me paraît bien, 2000€ étant mieux mais ayant sans doute un effet trop censitaire.
- ou baisser le niveau du gros lot à 5000€ (et les autres lots mécaniquement aussi) : la stratégie kamikaze serait moins encouragée. la partie des lots actuels non distribuée pourrait être cumulée et distribuée trimestriellement sur un classement parallèle (semestriellement ou annuellement paraît éprouvant mais pourquoi pas).

5) la limite des 25% devrait porter sur le sous-jacent et non le dérivé. (déjà proposé)

6) ne pas exclure un participant pour le mois courant s'il fait un virement sortant tout en conservant le montant minimum d'entrée, et ce, alors qu'il est liquide depuis la fin du mois précédent. (déjà proposé)
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parthenon2 - Il y a 7 ans arrow option
Bonjour. Un classement "gains portefeuille + gain concours" serait intéressant pour déceler les meilleurs traders. Nb : un classement historique et un classement annuel.
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bowie - Il y a 7 ans arrow option
Valorisation bid ou ask
Entierement d'accord avec la proposition de CHUT = valorisation des positions au BID

La valorisation au ASK est une hérésie : pas vendu = benefice hypothétique.

On constate évidemment qu'avec ce système de valo et en cas de de sprint final serré, tous les concurrents concernés restent en position ouverte: humain et imparable puisque ce faisant on bénéficie au gong final d' un tick de bonus par rapport au concurrent qui liquide sa position.

Non seulement la valorisation au bid serait beaucoup plus objective,

mais, alliée à l'elimination pour le mois suivant des warrants inferieurs à 0,15, elle contribuerait au nettoyage des portefeuille en fin de mois.

et rendrait l'intérêt de la proposition N° 3 de Chut (frais de courtage fictifs), très logique mais techniquement plus delicate, un peu marginale.
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zara000 - Il y a 7 ans arrow option
Bonjour, serait il possible d’ajouter VETOQUINOL
(VETO) à la liste des valeurs autorisées ? Merci
  
  
maldoror - Il y a 7 ans arrow option
Direct Emetteurs
Les produits dérivés Commerzbank sont disponibles par Direct Emetteurs depuis 1 mois mais actuellement uniquement par l'intermédiaire de Boursorama avec un courtage de 0.99 € jusqu'à 500 € ce qui est un montant supérieur à l'ordre moyen sur le concours warrants. Cette évolution est très intéressante pour les concurrents qui ont une activité salariée car celà permet de trader dès 8h et jusqu'à 22h et celà permet également à tous les traders de pouvoir saisir des opportunités après 17h30 sur des excès à Wall Street qui ne se présenteront plus le lendemain à 9H05.

Ce serait très intéressant que Bourse Direct propose également Direct Emetteurs mais je crains qu'un broker discount ne souhaite pas effectuer les développements nécessaires : il faudrait pouvoir choisir entre Bourse Direct qui reste très intéressant pour les actions et Boursorama (tarif découverte) qui est devenu plus intéressant que BD pour les produits dérivés.

Autre avantage avec Direct Emetteurs : 100% des trades seront réguliers car obligatoirement réalisés contre l'émetteur et on peut espérer un allègement des contraintes comme les cours mini 0.15 ou les 25% source de nombreuses éliminations et de perte de temps totalement inutile.
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asdepic - Il y a 7 ans arrow option
personne n'a encouragé mon idée "Concours unique"! Qu'en pensez-vous?
  
  
maldoror - Il y a 7 ans arrow option
Asdepic
Le concours unique ne verra jamais le jour car cela découragerait progressivement la majorité des concurrents qui préfèrent intervenir sur les actions car ils n'auraient aucune chance de réaliser une performance suffisante en levier 3 face à des leviers 10 fois supérieurs sur des warrants d'échéance courtes ou sur des turbos.

De plus Commerzbank ne souhaiterait probablement pas que sa contribution mensuelle de 20000 € soit même très partiellement attribuée à des concurrents qui n'interviennent pas sur ces produits.
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asdepic - Il y a 7 ans arrow option
les produits seraient évidemment ceux du sponsor et les régles similaires
  
  
vincentg7 - Il y a 7 ans arrow option
je trouve le concours actuel très bien comme il est : les adeptes de sensations fortes peuvent jouer avec les warrants. les autres peuvent investir sur les actions.
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zara000 - Il y a 7 ans arrow option
je propose aussi d'ajouter ACTIA GROUP à la liste des valeurs autorisées.
Pour information, elle a un PER estimé à 3 pour 2012 et 2013 (source: investir-jdf)
  
  
zara000 - Il y a 7 ans arrow option
Rien à avoir avec le réglement et je ne vais pas me faire des amis avec ça, mais ce serait bien que certains membres évitent la création intensive de nouveaux sujets en faveur de l'utilisation de ceux qui existent déjà.
Cela rendrait la lecture du forum plus agréable....
  
  
billroms - Il y a 7 ans arrow option
Bonjour,

je pense que concernant les lots ,il faudrait proposer une récompense différente entre les 10 ième et 6ième car les lots sont les mêmes alors que la performance non.

Un concours sur les performance annuelles peut être une bonne idée , cela favorisant les bons gestionnaires tout en différenciant le concours action et le concours warrants.

Pour les prises de positions au delà des seuils des 50% et 25% une exclusion semble plutôt sévère alors qu'une remise à zéro de la progression semble plus juste. Néanmoins la sanction devant arriver le jour ou le lendemain du dépassement de seuil (ce qui ne semble pas être le cas aujourd'hui)
  
  
asdepic - Il y a 7 ans arrow option
un classement annuel n'est possible que si......
on donne aux bons et à tous ceux qui se font éliminer pour une pécadille de pouvoir réintégrer le concours en remettant la perf à zéro où en admettant un droit à l'erreur!
Vernon38 a super bien tradé et a été éliminé pour une pécadille!
complètement nul le réglement!!!
  
  
zara000 - Il y a 7 ans arrow option
Vivement le jour où on pourra commenter les analyses ZB, comme on peut le faire actuellement pour les actualités...
  
  
zara000 - Il y a 7 ans arrow option
Merci aussi d'ajouter VM MATERIAUX (VMMA) à la liste des valeurs autorisées
  
  
cosmos82 - Il y a 7 ans arrow option
les manifestations c'est maintenant pas quand le mal sera fait , ce sera trop tard !! ;)
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BonScott - Il y a 7 ans arrow option
Je la sort à toutes les manifs !
Elle passe partout...si j'ose dire...
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xyzabcd - Il y a 7 ans arrow option
concours actions
Pour quelle raison avoir retiré les valeurs américaines ?

En demandes,
réintégrer les valeurs américaines + intégrer les valeurs italiennes (avec frais de courtage raisonnables).

ci-dessous exemple de frais pratiqués par la concurrence

Bourses Etrangères Tarif par transaction
Francfort (XETRA), Madrid, Milan, Dublin, Vienne, Londres 15 € + 0,15%
NYSE, Nasdaq et Amex 5 € + 0,10%
Toronto 10 € + 0,15%
  
  
cosmos82 - Il y a 7 ans arrow option
parce que pratiquement personne ne les trade
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xyzabcd - Il y a 7 ans arrow option
cosmos82
Il ne doit pas y avoir foule non plus sur les valeurs allemandes, portugaises, espagnoles. D’ailleurs on peut se demander aussi pourquoi les valeurs anglaises et suisses ne sont pas dans la liste des valeurs autorisées, puisque proposées dans l’offre BD/ZB.
Cela revient à dire aux participants "si vous voulez acheter ces valeurs allez voir un autre broker".
Même si je ne suis pas concerné par le concours actions j’aimerais bien comprendre le raisonnement du sponsor BD.
  
  
bernanke - Il y a 7 ans arrow option
bernanke
  
  
bernanke - Il y a 7 ans arrow option
keep it simple ... donc plutôt ne rien changer et s adapter aux regles plutôt que vouloir adapter les regles...
  
  
BOA30 - Il y a 7 ans arrow option
BERNAKE voici ce qu'a écrit XAV hier
zb xav
Je m'attendais malheureusement à ce genre de commentaire.

Vous faites erreurs, Chaton et Spieler sont bel et bien deux personnes distinctes qui gèrent eux-même leur compte comme ils l'entendent. Ils connaissent tout deux très bien le marché et Pro real Time qu'ils utilisent pour réaliser leurs analyses en s'aidant des signaux qui leur sont propres.

C'est bel et bien vous-même qui vous faites enfariner par la pression de la Communauté. Mais comment vous faire entendre raison alors que la critique est bien plus facile.

Mais allez-y, tentez le multi-compte, si cela vous amuse de mêler des proches à vos magouilles, c'est à vos risques et périls.

A bon entendeur salut !

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Posté le 05/10/2012 à 12:19
  
  
BOA30 - Il y a 7 ans arrow option
je suppose qu'il ratera pas
celui qui fait parti de la fronde d'aujourd'hui et qui s'amuse à ça

au fait pour parler de la sorte ..tu as un double compte?
  
  
JACHEN - Il y a 7 ans arrow option
Face à cette nouvelle polémique qui ne se dégonfle pas, je voudrais rappeler que le mois précédent, lors de la polémique engendrée (parfois par les mêmes concurrents) sur ma stratégie contestée sur Sequana,Zonebourse a su prendre la décision de m'exclure !!
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BOA30 - Il y a 7 ans arrow option
la faute etait prouvé JACHEN
petite faute ...mais faute..

mais au regard de ce qui se passe avec les doubles comptes ;la sanction qui a suivit parait disproportionné

bonne journée
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asdepic - Il y a 7 ans arrow option
Trois concours en un seul autorisant tout ce qui est proposé par les sponsors
Un premier classement : actions + comstage + etc-..
Lots : 5000, 2000,1000,500,
……
Un 2ème classement : warrants Commerzbank
Lots : 5000,2000,1000…….etc

Un 3ème classement : classement général incluant la perf totale
Lots :10000,4000,2000…etc

Je pense que pour les organisateurs , en se creusant un peu le ciboulot l’extraction des éléments nécessaires aux différents classements sur un seul portefeuille est faisable ??
Et un bon gestionnaire de portefeuille doit utiliser tout ce qui est mis à sa disposition pour performer !
  
  
asdepic - Il y a 7 ans arrow option
toujours rien de nouveau apparemment pour le réglement!
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hatoup - Il y a 7 ans arrow option
C'est bien d'avoir rétabli le Top/flop en %, mais serait-il possible d'y faire figurer uniquement les participants au concours et non pas ceux qui ont été éliminés.
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marabout - Il y a 7 ans arrow option
Inadmissible
Je trouve inadmissible que le règlement d'un concours impose - pour ne pas être éliminer - de vendre des actions ! Si l'on dépasse à un moment donné les 50% on est obligé de vendre pour rester dans la course. C'est une intrusion inadmissible dans une gestion personnelle de titres. Alors, certes ça fait des commissions sur les ventes pour le broker mais c'est d'une complexité à cause de cette règle !! Il faut tout le temps regarder si on va dépasser, calculer le %, réfléchir à chaque vente sur le dépassement. Pfff ! C'est saoulant et enlève tout plaisir à ce concours et je sais que beaucoup pensent comme moi et ont arrêté à cause de cette règle.
Votre concours, votre initiative sont à louer, mais de grâce instaurer un règlement où l'actionnaire EST LIBRE d'acheter ou de vendre comme il en a envie.
Si vous ne voulez pas que l'un des participants gagnent sur un coup de chance en aillant que sur une seule action qui explose, alors soit il faut enlever les actions spéculatives soit instaurer un système de prorata : on ne prend en compte qu'un maximum de 30% de hausse pour la même action sur le mois.
Bonne soirée
  
  
khalidtrpl - Il y a 7 ans arrow option
Erreurs dans le sens d'ordre et dépassement de 1% à 3%
ça nous a arrivé de faire des erreurs dans le sens d'ordre ( on achète au lieu de vendre) et on se retrouve avec une position à 100%. Le problème c'est que tu es éliminé sur place et je trouve que c'est injuste même si tu corriges ta position dans les seconds qui suivent !
Je pense qu'il faut être tolèrent avec ce genre d'erreurs et imposer une correction dans les cinq minutes qui suivent. et limiter cette tolérance à une fois/mois.

La même chose pour un dépassement de 1% à 3%, autrement dit si tu prends une position par erreur à 51%.

ce sont des erreurs qui n'influencent pas positivement sur la portefeuille s'il sont vite corrigées.
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moustache - Il y a 7 ans arrow option
Pourquoi refaire un concours avec un règlement qui n’intéresse personne ?
Autant tout arrêter et fermer le site
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Voir les 134 réponses précédentes
victeloi - Il y a 7 ans arrow option
bjr faire sauter le verrou des 50 % investissement en début de mois. Merci
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BOA30 - Il y a 7 ans arrow option
moustache
perso je pense qu'il reprendra pas ...se serait dommage

si j'ai faux XAV me reprendra
  
  
BOA30 - Il y a 7 ans arrow option
pas de démenti
  
  
SharkRex - Il y a 7 ans arrow option
Bonjour,
Si les 50% doive être conservé il ne devrait être valable que lorsque des ordres sont initiés (notamment à la prise de postion) et certainement pas en ajoutant les plus-values (c'est une aberration).

Phil
  
  
SharkRex - Il y a 7 ans arrow option
Concernant les classements trimestriels et annuels c'est une bonne chose et récompense les plus réguliers en écartant les chanceux. Par contre les classements devraient être différents selon les supports (même annuel). Le Forex, les CFD, les actions... ne peuvent pas être comparés notamment avec des effets de leviers différents.
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victeloi - Il y a 7 ans arrow option
zb xav
Bjr y aura t il toujours cette limite des 50 % en investissement en début de mois. Cordialement
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zb xav participe à cette discussion
zb xav - Il y a 7 ans arrow option
Bonjour Victeloi, je ne peux malheureusement pas répondre à votre question pour le moment. Merci de votre patience. Bons trades
  
  
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victeloi - Il y a 7 ans arrow option
leboble
Bonjour, je me permets de vous contacter car j'ai voulu passer un nouvel ordre de VAD sur Vallourec. Et il semblerait que ce jour (31/05) la VAD soit interdite sur le titre. Avez vous le même problème ?Bien cordialement
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clownesque participe à cette discussion
clownesque - Il y a 7 ans arrow option
Vad interdite sur vallourec, initiateur de la décision : le teneur de compte, cordialement bons trads
  
  
victeloi - Il y a 7 ans arrow option
ok merci provisoire, je suppose ?
  
  
clownesque - Il y a 7 ans arrow option
Je sais pas, mais regarde dans tes messages sur ton compte boursedirect, tu as peut être la cause, la durée de l'interdiction ou sa levée, cordialement bons trads
  
  
Voir les 3 réponses précédentes
victeloi - Il y a 7 ans arrow option
ok merci envoyé un mail à BD pour avoir réponse...
  
  
clownesque - Il y a 7 ans arrow option
Demande à BD quand à commencée l'interdiction de vad sur vallourec, si c'était avant la liquidation, il risque de te déboucler ta position de force, si c'était après la liquidation de MAI tu as un mois pour déboucler toi même sauf si la vad redevient auto
  
  
clownesque - Il y a 7 ans arrow option
risée, le débouclage de force coûte cher par rapport à un ordre classique.
  
  
clownesque - Il y a 7 ans arrow option
Vaut mieux téléphoner à un conseiller en salle de marché, ça va plus vite que les mail, bons trads et bonne chance
  
  
Voir les 3 réponses suivantes
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batmax - Il y a 11 ans arrow option
pareil pour moi.....
j'ai téléphoné hier, maintenant c'est payant 1O euros par mois. Y'a pas de petits profits....
Je pensais que c'était compris !!!!
  
  
exodus - Il y a 11 ans arrow option
Au secours ZB :)
Bonjour,

Cela serait bien qu'il soit offert pour les participants du concours :) On leur remplit les poches assez ... ;)

Slts
  
  
olabelette - Il y a 11 ans arrow option
c'est payant non ?
  
  
victeloi - Il y a 11 ans arrow option
C'est vrai que BD pourrait offrir aux participants du concours l'accès au WINCHART (geste commercial). C'est d'autant plus dédommageable pour eux que de nombreux traders du concours utilise le logiciel....
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MonaSo - Il y a 11 ans arrow option
Victeloi
Et nous alors?
  
  
victeloi - Il y a 11 ans arrow option
Alex 29.

Pas compris votre remarque sauf peut-être que BD vous donne accès au WINCHART sans participer au concours BD. (Ils ont l'air certes sympa au téléphone mais de là à les prendre pour des neuneus....).LOL
  
  
MonaSo - Il y a 11 ans arrow option
Victeloi
Non, hors concours j'ai pas le droit à Winchart. C'est payant, j'ai autre chose!!
  
  
victeloi - Il y a 11 ans arrow option
Alex29.
Sans vouloir être curieux, c'est quoi votre autre possibilité.
  
  
MonaSo - Il y a 11 ans arrow option
Victeloi
ProRéalTime en temps réel.
  
  
Voir les 9 réponses précédentes
victeloi - Il y a 11 ans arrow option
Alex29.
Excellent logiciel (meilleur que winchart à mon avis) mais 30€/mois minimum....
  
  
MonaSo - Il y a 11 ans arrow option
Victeloi
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Message de victeloi:

Alex29.
Excellent logiciel (meilleur que winchart à mon avis) mais 30€/mois minimum....
-------------------------

Le temps réel n'est pas gratuit mais c'est le top!
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maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Prorealtime gratuit
Dubus, t'"offre" 1 € par ordre éxécuté de 15 € HT et celà vient en diminution du montant de l'abonnement avec toutes les options que tu souhaites. Pour moi, c'est donc gratuit.
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MonaSo - Il y a 11 ans arrow option
Maldoror
Le temps réel gratuit? C'est super!
Tiens, ça me rappèle qu'il faut que je fasse des PVs pour la fin de l'année pour payer mon T.R.. Gloups!!
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et3te - Il y a 9 ans arrow option
Utilisez vous Wincharts ? satisfait ou pas ?
  
  
barroudeur - Il y a 9 ans arrow option
et3te, testé il y a longtemps... Et
aussitôt abandonné ...

PRT (version payante) me satisfait pleinement et j'aurais vraiment vraiment du mal à m'en passer...

Ergonomie, qualité du flux, possibilité de créer ses propres indicateurs,...

Les "graphiques dynamique" en live de ZB sont aussi intéressant, bien que trop restreint au niveau des indicateurs...

Simple avis perso-, chacun doit avoir les outils qui lui convienne...

Bon WE
  
  
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Bjcfink - Il y a 10 ans arrow option
A partir de quand
pourra-t-on "mettre le turbo" ?

Les procédures de contrôle seront-elles améliorées ?
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zb xav - Il y a 10 ans arrow option
La base est posée.

Ce qui est affichée dans le tableau des classements sera mis en place dans le futur. La volonté est là !

Cependant, une telle évolution va nous demander du temps pour tout mettre en place.
  
  
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victeloi - Il y a 10 ans arrow option
Concours bien plus équilibré pour les gros portefeuilles (notamment investisseur) et coureurs de fond...plutôt que les pris de risques contraires au money management.....
  
  
LVELLA - Il y a 10 ans arrow option
TRES BIEN de dissocier
ces 2 profils complètement différents.
Beaucoup de participants vont faire de leur compte ZB un compte principal.
J'en ferai partie si vous maintenez cette proposition.

Pensez à renforcer vos contrôles sur la régularité, ceci étant devenu le véritable point faible de ce concours, et générateur de propos et suspicions destructrices pour ce concours qui mérite mieux que l'ambiance actuelle.
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blitz73 - Il y a 10 ans arrow option
Les précisions arrivent prochainement ?
Pas très détaillée pour l'instant l'évolution majeure.

Il nous est donc difficile de nous prononcer.

Les évolutions que vous pourriez mettre en place sont celles pour lesquelles vous nous aviez sondés il y a quelques temps ?

Globalement la majorité était pourtant contre, non ?
  
  
LVELLA - Il y a 10 ans arrow option
denz, l'évolution majeure est
que l'un 2 classements est exclusivement au comptant, si j'ai bien compris, et sans produits à levier. Ceci va attirer beaucoup de gens et minimiser les coups de roulette.

Il ne faudrait pas, en effet que toute la série de restrictions, farfelues pour certaines, proposée la dernière fois revienne. Il faudra juste interdire quelques valeurs sujettes à bidouille et c'est tout.
  
  
olabelette - Il y a 10 ans arrow option
bravo ! c'est une véritable evolution, avec les turbos!
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zara000 - Il y a 10 ans arrow option
toujours pas de baisse du tarif minimum de courtage ?
merci pour vos efforts en tous cas
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zb xav - Il y a 10 ans arrow option
LVELLA & Denz
En effet, l'évolution réside dans la création d'un nouveau classement sans produit à effet de levier, le classement Investisseur, et d'un classement avec des produits à effet de levier pour les amateurs de sensations fortes, le classement Trader.

Cette évolution répond entre autre aux propositions que la communauté nous avez suggérez lors de nos différents sondages sur le forums.

Par exemple, essayer d'établir une régularité des performances et d'atténuer l'effet "Jackpot" (classement investisseur) ; et d'élargir la gamme des produits utilisés (Turbos, Trackers...).
Et bien sûr, comme annoncé il y a quelques jours, nous nous montrerons plus sévère en ce qui concerne les positions litigieuses (ce qui est d'ailleurs déjà mis en place)
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Vivitrade - Il y a 10 ans arrow option
Approuvé !
Question :

Faudra t il choisir une des deux catégories au départ ou est ce que si par exemple je prends une position au SRD durant le mois cela me fera basculer automatiquement dans le classement trader (ou elimination)?
  
  
singhabir - Il y a 10 ans arrow option
zb xav "ce qui est déjà mis en place"
...voulez vous dire que rien n'avait été mis en place pour les positions litigieuses ? ! en particulier au mois de janvier ...
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Tofparis - Il y a 10 ans arrow option
je trouve cela tres bien et tres juste
Chacun pourra se placer dans la catégorie qui lui ressemble.

A noter juste qu'il serait bien de ne pas avoir de valeurs interdites cette fois ci...

Bon courage
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LVELLA - Il y a 10 ans arrow option
Euh ! Tofparis tu ne te rappelles pas
de la dernière édition du concours organisé par CortalConsors ?
2 catégories également, l'une au comptant l'autre en SRD,
le vainqueur du classement comptant avait gagné, sans tricher certes, mais sans briller, en jouant le titre DUCOS SARRAT (MLDUC) qui cotait 0,01 , 0,02 ou 0,03 !!! (salut Jook... :-)

Il faudra forcément interdire quelques valeurs, mais pas trop non plus je suis d'accord.
D'autant plus que, ne l'oublions pas, il faut empêcher à des gens comme VONVON et CAPUCO de sévir.
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zb xav - Il y a 10 ans arrow option
Vinvin & Singhabir :
@Vinvin :
Si vous êtes dans le classement Investisseur, vous pourrez migrer dans le classement Trader en vous positionnant au SRD, sur un warrant etc...
L'inverse étant bien entendu impossible.

@Singbabir :
Nous serons dorénavant plus sévère sur les positions litigieuses et au moindre doute, nous utiliserons un des passage du règlement qui nous permet d'exclure les participants sans avoir à nous justifier. Règles que nous n'utilisions pas jusque là.
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Tofparis - Il y a 10 ans arrow option
-> LVELLA si si je me souviens!
J'en etais meme de ce concours cortal consors...
Et en effet je me souviens de ce spb du comptant sur qq valeurs, j'ai d'ailleurs toujours le contact de jookboy et le surveillerait ;)
Non sérieusement, tu as raison, certaines valeurs de ce type seraient à interdire, mais dur de les repérer sur les 800 de la cote.
A suivre...
  
  
trypot - Il y a 10 ans arrow option
ZB Xav : Bonjour y aurait il une liste des trackers
BX4 et L40 seront ils autorisé ?


Merci d'avance bon WE
  
  
LVELLA - Il y a 10 ans arrow option
Retour des HOLD-UP de dernière minute :-(
On retrouverait le problème des migrations de fin de mois , les "HOLD-UP de dernière minute" :-((
.
Ne devrait-on pas obliger celui qui commence le mois dans un classement à y rester jusqu'à la fin du mois, pour éviter de retomber dans ce poison ?
  
  
LVELLA - Il y a 10 ans arrow option
Bon !
Je mettrais bien 10.000 ou 15.000 € sur le classement investisseurs.
Faut-donc que je ramasse un peu de pognon !

Je vends ma voiture qui ne me sert plus (faut changer la pompe à eau),
ma guitare Ovation, mon viel aquarium qui est au sous-sol, un ballon de foot chippé au camp des loges tapé par les pros du PSG (de l'époque Ginola et Weah, rien à voir avec les guignols actuels) , un vieux maillot (de PSG encore !) de 1978, ma collection de timbres, etc etc ...

ça va péter
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singhabir - Il y a 10 ans arrow option
ZB xav, vous dites que vous n' 'avez pas utilisé ce passage du réglement jusqu'à présent .alors
  
  
singhabir - Il y a 10 ans arrow option
ZB xav, vous dites que vous n' 'avez pas utilisé ce passage du réglement jusqu'à présent .alors
  
  
singhabir - Il y a 10 ans arrow option
ZB xav, vous dites que vous n' 'avez pas utilisé ce passage du réglement jusqu'à présent .
Alors a quoi servent les régles si on ne les applique pas ?
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zb xav - Il y a 10 ans arrow option
Réponses aux questions 2
@Trypot :
Alors là je ne peux pas vous répondre car je n'ai eu l'info que ce matin. Cependant, j'imagine que oui. Non ?

@LVELLA :
Les hold-up des migrations n'auront certainement pas lieu d'être car les performances du classement Investisseur ne seront pas aussi conséquente que celle des Traders qui auront droit à l'effet de levier.
Nous pensons donc que les performances Investisseur voleront à près de 10% alors que celle des Traders seront au minimum à 15%.

@Singhabir :
Dans la mesure où les doutes ne peuvent que partiellement être confirmés, nous étions réticents à exclure les participants mis en cause. Mais les tentatives étant en hausses, nous allons dorénavant utiliser cette règle. Nous nous devions par ailleurs d'en informer d'abord les participants.
Nous comprenons votre position par rapport à la session précédente, cependant, les faits du mois dernier n'ont pas été validés et les exclusions ne pouvaient donc pas être effectuées. Nous vous remercions pour votre compréhension et espérons que vous comprendrez que grâce à vous, le Concours a pu évoluer dans le bon sens et cela, même si vous pensez avoir été lésé.
  
  
et3te - Il y a 10 ans arrow option
Dangereux d exclure sans justification
exemple pour exclure un rival

Un candidat achète 5384 warrants a 0.13 ,il place immédiatement un ordre de vente a 0.14€

5 minutes plus tard le warrant est a 0.13/0.14 au carnet d ordre

J achète ses 5384 warrants a 0.14€ et je vais sur le forum le désignant comme un tricheur et demande qu il soit exclu.
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debilbao - Il y a 10 ans arrow option
oui mais
le souci c'est que le classement trader sera remporté par ceux qui tradent les warrants au détriment de ceux qui tradent les actions. Les perfs en warrant pouvant être très fortes et donc le concurrent qui ferait un +90% sur un coup aurait plus qu'à attendre la récompense au détriment du day trader qui s'occupe de trader les actions quotidiennement, vous ne pensez pas ?
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Bjcfink - Il y a 10 ans arrow option
Les gagnants du concours Trader seront ...
les spécialistes des turbos et non les pingpongistes...
  
  
moustache - Il y a 10 ans arrow option
Pour ma part je trouve le concours actuel parfait mêmes si des suspicions subsistent au niveau des warrants
Je suggère de garder les concours en l’état et même de laisser la possibilité de faire les deux concours simultanément avec des comptes dédiés
De diminuer les prix de moitié
Et d’affecter les sommes dégagées a un autre concours -- trimestriel -- suivant des règles de gestion plus traditionnelles
Mais seules les valeurs les plus actives ou bénéficiant d’un contrat d’animation pourront être autorisées
Si non gare à la triche qui a déjà fait capoter pas mal de concours et discrédité les organisateurs
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Bjcfink - Il y a 10 ans arrow option
Lorsqu'on met en oeuvre une réforme
on voit tout de suite les avantages et seulement ensuite les inconvénients.
Alors, prudence et ne changeons pas sans arrêt les règles du jeu.
L'autorisation des turbos me paraît être une innovation intéressante, mais bien sûr, certains seront obligés de revoir leur stratégie.
  
  
calculor 2 - Il y a 10 ans arrow option
Questions diverses
Je m'autorise quelques questions à poser en tant que participant à ce concours, même si j'ai été banni du forum:

1. Y aura-t-il une somme minimale à déposer dans la catégorie investisseur (500euros-1000 euros)..
2. Les tarifs restent-ils les mêmes - la répartition des lots également ?
3. Dans la catégorie investisseur, qu'est ce que c'est "les bonus"
4. Tout comme pour les warrants, comptez-vous interdire les actions < 0,10 euros pour éviter la loterie, car en achetant une action à 0,05 et que le fixing se termine par un achat à 0,06, c'est 20% de gagner sans effort (ou en s'aidant un peu avec un autre compte) ?

Le fait de séparer les produits sans levier à tous produits à levier est très intéressant.
Le problème principal réside dans les actions au comptant qui seront proposés car les valeurs avec un cours très bas ont tué le concours cortal consors ET les valeurs ayant un très faible volume quotidien attireront les pongistes professionnels qui avec quelques milliers d'euros rafleront les 10.000 mensuels. Je pense personnellement qu'il faut donner un peu moins au premier et un peu plus aux suivants pour que ces activités de ping-pong soient moins rentables.

Quels que soient vos choix prenez le temps de solliciter l'avis des participants qui décèleront probablement des failles éventuelles.
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nostromo - Il y a 10 ans arrow option
Warrants et actions au SRD
Bonsoir,

Personnellement, je trouve que mélanger les actions du SRD et les warrants dans une même catégorie est une erreur. Je vais tenter de lister mes arguments.

1) Les actions qu'on le veuille ou non sont des titres de propriété qui ont encore un lien avec la réalité économique. Les warrants ne sont pas de cette nature. L'évolution de leurs cours répondent à deux logiques différentes.

2) Les compétences techniques indispensables à la maîtrise des warrants ne sont pas à la portée du premier venu. Je m'en suis déjà ouvert sur un précédent poste.

3) Compte tenu des résultats passés, en terme de pourcentages dégagés l'avantage est nettement en faveur des warrants. Il se trouvera toujours un excellent technicien ou un veinard qui mettra tout le monde d'accord. L'effet de levier permis par les warrants n'a aucune commune mesure avec le levier 3 autorisé sur les actions du SRD.

4) Si le concours se veut un outil d'apprentissage de la Bourse, faire l'amalgame entre warrants et actions est une erreur à la limite de la fraude. C'est faire croire que la Bourse est un casino. Et qu'on peut y faire fortune rapidement et sans effort.

Finalement, je ne vois pas ce qu'il y a à reprocher à la formule actuelle du concours. Peut-être revoir la répartition des prix (le 1er est trop largement récompensé).
Rajouter un classement sur le trimestre, le semestre ou l'année. Mais pourquoi revoir les catégories ?

Personnellement, si je dois me confronter à des joueurs de warrants, il est clair que le glas aura sonné sur ma participation au concours. Ce qui ne changera absolument rien sur ma technique de trading. Je n'aurai simplement aucun intérêt à conserver mon compte Bourse Direct. D'autre courtiers proposent des conditions similaires, parfois avec un levier supérieur (Fortunéo, ...).

Pour terminer, je tiens à rajouter qu'il est vraiment désolant de voir certains concurrents se lancer dans des polémiques stériles, dans des procès d'intentions et des allégations souvent fantaisistes plutôt que de s'occuper de techniques boursières et de psychologie des marchés.

Enfin, pour paraphraser le plus grand trader de tous les temps, je veux parler de Jesse Livermore, la Bourse ne changera jamais car elle est le reflet des turpitudes humaines: peur, ignorance, espoir, cupidité. A tous ceux qui veulent se lancer dans l'univers de la Bourse, le meilleur conseil que je leur ferai est de lire et relire les grands traders du siècle dernier.

Bon week end à tous.
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LVELLA - Il y a 10 ans arrow option
--> Calculor (BONUS)
Les bonus sont de gentils produits dérivés ...

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Chez CommerzBank, documentation en pdf :
http://www5.warrants.commerzbank.com/cocoon/retail/SiteContent/5/5/2/221/55/10001_Bonus_Capps_Reverse_Bonus_CappsINTERNETFINAL.pdf

----------------------------------------
Chez CommerzBank, liste de produits :
http://www5.warrants.commerzbank.com/cocoon/retail/Products/ProductSearchAdvanced.aspx?pc=16&c=620619

-----------------------------------------
Chez BNP, documentation en pdf :
http://produitsdebourse.bnpparibas.com/fr/Publications.aspx?Download=warrants/fr/doc/Guide_Produits_Bourse2007.pdf

----------------------------------------
Chez BNP, liste de produits :
http://produitsdebourse.bnpparibas.com/fr/bonus.aspx

----------------------------------------
Chez SG, Liste de produits :
http://www.sgbourse.fr/produits/produits-de-rendement/bonus/

--------------------------------------
Chez SG , documentation en pdf :
http://www.sgbourse.fr/fileadmin/contenus/brochures/Produits_de_rendement/Bonus_070322.pdf

-------------------------------------
etc ...
  
  
vega64 - Il y a 10 ans arrow option
Bonsoir Nostromo
J'ai beaucoup apprécié votre message posté ce soir auquel je souscris largement.

En outre, je crains d'une part que le concours "Investisseur" n'attire sensiblement moins de concurrents que le concours "Trader" alors que la pyramide des gains semble a priori identique, et d'autre part que les spécialistes des trackers et bonus disposent d'un avantage substanciel par rapport aux amateurs d'actions au comptant.

Enfin, si cela ne vous demande pas trop de temps, pourriez-vous nous recommander certains des ouvrages auxquels vous faites allusion ?

Merci d'avance et bon week end.
  
  
calculor 2 - Il y a 10 ans arrow option
merci lvella
  
  
vega64 - Il y a 10 ans arrow option
A chacun ses goûts...
... mais la publicité de la SG, qu'il s'agisse de l'image ou de la photo, ne stimule pas ma curiosité ni ne m'inspire a prori confiance dans ce type de produit.

(LVELLA, ceci étant, merci bien pour la liste des liens. J'y jeterai un oeil par acquis de conscience).
  
  
debilbao - Il y a 10 ans arrow option
entierement ok avec nostromo
Je tiens juste à ajouter un petit mot, un peu avant l'intervention de nostromo, j'étais intervenu sur ce forum pour la toute première fois pour dire que je n'étais pas trop favorable aux nouvelles catégories, nostromo a su parfaitement exprimé la chose

J'observe le concours depuis un an et là je venais d'ouvrir mon compte sur boursedirect pour y participer, sur les actions. Et là en mettant les deux (warrants et actions) j'avoue que je suis perplexe et que je me trouve peu chanceux d'arriver juste quand le reglement va changer. j'ai tradé les warrants, les actions et les contrats futurs par le passé et je trouve que warrants et actions sont vraiment très différents et ne méritent pas de figurer dans la meme catégorie

pourquoi ne pas créer à ce moment là trois concours quit à réviser les prix, un concours au comptant, un concours srd, un concours warrant ?
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nostromo - Il y a 10 ans arrow option
Ouvrages sur les meilleurs traders
Bonjour,

Suite à une demande de vega64, je vous fais passer le lien suivant vers l'ouvrage présentant la vie et les méthodes des 5 meilleurs traders de tous les temps:

http://boutique.pro-at.com/livres/comprendre-la-bourse-et-l-economie/lecons-des-maitres-de-la-bourse.html

S'il n'y avait qu'un seul livre à étudier, ce serait celui-ci. Il recèle tout ce qu'il faut savoir pour trader ou investir sur les ACTIONS (je parle bien d'actions et non de tous les supports plus ou moins spéculatifs, dont on peut mesurer les effets dévastateurs depuis l'été 2008).

D'ailleurs, je tiens à signaler qu'au plus fort des belles années précédents le krach des subprimes, certaines banques américaines autorisaient des leviers allant jusqu'à 35 ou 40. Cela laisse songeur et donne une idée sur le niveau d'irresponsabilité que s'étaient autorisé ces soi-disant génies de la finance.

Enfin pour ceux qui veulent se lancer dans le trading boursier, activité absolument passionnante, il doivent savoir qu'ils s'engagent sur une voie difficile où leur principal ennemie sera eux-même. Cette activité s'apparente à une sorte d'ascèse, où l'humilité, la sagesse sont les piliers indispensables pour durer.

Pour ma part, cela fait plus de quatre ans que je m'intéresse à la Bourse en étudiant les marchés parfois quotidiennement et surtout par la récupération des cours journaliers, données sur lesquelles j'effectue nombre de traitements qui sont à la base de ma stratégie de trading.

Je suis prêt à poursuivre cette discussion avec tout concurrent intéressé par ce sujet.

Bon week end
  
  
alcide - Il y a 10 ans arrow option
assez d'accord avec Nostromo
La catégorie warrants+action au srd+turbo va vite se transformer en catégorie warrants+turbo.
Ou alors il faudrait autoriser un levier 6 sur le srd :)
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LACOTE - Il y a 10 ans arrow option
AVIS
Je partage completement les analyses de NOSTROMO.Par ailleurs si un changement doit intervenir je pense que l idee de DEBILBAO est une piste a creuser.Enfin ,evitez de permettre de migrer en cours de mois.BON COURAGE ZB XAV !
  
  
immortal - Il y a 10 ans arrow option
Des le mois prochain j'espere
Ca nous laissera beaucoup plus de choix, je pense que c'est tout bénéfice pour les performances et nos sous.
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nostromo - Il y a 10 ans arrow option
Actions contre warrants: Prêt à relever le défi
Rebonjour,

Si d'aventure ZB entreprend ce changement que je n'appelle nullement de mes vœux, je suis prêt à relever le défi d'une comparaison entre partisans du trading actions (purement actions) et ceux adeptes des warrants.

Je suis intimement persuadé de l'efficacité A LONG TERME bien supérieure du trading actions sur celui des warrants, turbo et autres supports spéculatifs. Si d'autres concurrents partagent mon sentiment, j'aimerais qu'ils se déclarent. Sachant qu'alors, ils s'interdiraient toute opération portant sur autre chose que des actions au SRD (dans le cadre de la nouvelle formule du concours, si elle venait à changer).

Je propose cela car ma démarche en bourse se situe sur le long terme, le concours ZB n'étant que la cerise sur un gâteau que je compte bien faire fructifier dans le temps.

Bon week end à tous
  
  
nostromo - Il y a 10 ans arrow option
Actions contre warrants bis
Je viens de comparer les résultats des deux concours depuis Juillet 2009. Ils ne sont pas aussi en faveur des warrants que je le pensais.

Aussi pourquoi pas après tout, cette évolution du concours. Il sera alors intéressant de voir la constance des concurrents dans leurs options de trading (actions ou warrants). Cela risque de générer quelques maux de tête aux indécis.

Pour ma part, je ne toucherai jamais aux warrants, laissant cela aux spécialistes. Me faire des noeuds au cerveau, très peu pour moi !

Par contre, je persiste à penser que l'exemplarité du concours et sa fonction "éducative" vont en prendre un coup. Je suis toujours fermement convaincu que mélanger actions et warrants est une erreur.

Bon we
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vega64 - Il y a 10 ans arrow option
Merci Nostromo pour la référence de l'ouvrage et bon WE.
  
  
stef8080 - Il y a 10 ans arrow option
ok pour un nouveau concours, mais attention de tout verouiller
pour ne pas refaire des erreurs déjà vues.

* pas d'actions "magouillables", donc limitation au cac 40 + autres valeurs a volume suffisant.
* pourquoi vouloir ajouter de suite les turbos et autres produits (cfd a la limite), un concours warrant-srd c'est pas mal, sinon de toute facon avec les turbos ce sera la loterie je pense, levier 20 facile sur les turbos.

perso pour éviter la magouille, je pense que le minimum de début de mois doit être relevé, 1000e ou 1500e ou 2000e.
en effet jouer au poker avec 500-1000e pour gagner 4000-10000 ok mais avec 2000e ca va vite calmer les têtes brulées.

amicalement.
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laurent381 - Il y a 10 ans arrow option
mon avis
1) pour ma part, je préférais le classement actuel avec les actions d'un coté et les warrants de l'autre. Pour moi, ce sont 2 mondes différents. Les warrants et dérivés, je ne touche pas, je n'y comprend strictement rien et on est, à en juger par ce que j'en vois depuis des mois, dans le domaine du casino, du poker. Il est possible que j'arrêterai le concours après 2-3 mois si je dois me confronter à des personnes qui peuvent faire 50-100 % en 1 jour grâce à un coup de poker.

2) Classement comptant/certificat sur 1 mois ? Qu'est -ce que cela veut dire dans un marché qui chute ?.... Que le premier gagnera 10 000 euros parce qu'il a a fait -10 % et que le 10 ème gagne gagne 500 euros parce qu'il a réussi la performance de -20 % ??
On risque en effet d'avoir des 'premiers' avec une performance négative dans un marché en chute ...

3) En résumé, je m'adapterai au concours et à ses nouvelles règles pour quelques mois, mais si je constate que je dois concourir face à des joueurs de casino, j'arrêterai ...

4) Et comme je n'ai pas l'habitude de critiquer sans suggérer, voici ma suggestion:

3 classements de 13 300 euros:

a) comptant/certificats (pas de levier , pas de VAD)
b) actions classiques SRD (avec levier , VAD, etc)
c) warrants, turbos et autres produits dérivés

A+

Laurent
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nostromo - Il y a 10 ans arrow option
Laurent381: Entièrement d'accord avec toi !!
  
  
stef8080 - Il y a 10 ans arrow option
a priori y a des trackers pour la baisse sinon en effet ca devient
ridicule si le marché baisse.
la question est de savoir ce que sera le concours investisseur, peut on investir plus de 20% sur une action ou un tracker par exemple comme zb l'a evoqué dans les pistes.
a suivre.
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JACHEN - Il y a 10 ans arrow option
stef8080 ,il existe des trackers qui reproduisent les indices en sens inverse..
...Ils contiennent le terme"short" dans leur libellé!

Donc, c'est parfaitement utilisable dans le cadre du Concours;
  
  
JACHEN - Il y a 10 ans arrow option
Ok pour un nouveau concours, mais à condition...
... de supprimer tous les dysfonctionnements largement évoqués par les CONCURRENTS sur le Forum ( frais, retraits espèces,lots, actions magouillables etc...)

Oui à un nouveau Concours propre et VRAIMENT transparent !
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maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Concours trader : très graves conséquences avec les turbos
La confrontation actions SRD et warrants pourrait être très intéressante car même si le levier est parfois un peu supérieur avec les warrants, les effets négatifs comme le spread et la perte de valeur temps pourrait permettre d'espérer des Top10 avec un relatif équlibre entre traders actions et traders warrants.

L'ajustement en cas de léger désiquilibre actions/warrants pourrait facilement être proposé par les organisateurs, en augmentant le prix mini des warrants par exemple à 0.20 ce qui entraînera une baisse du levier warrant ou en augmentant le levier actions SRD pour le passer à 5.

Mais il sera totalement impossible de rivaliser avec des turbos dont les leviers peuvent dépasser les 50 et qui entraîneront l'abandon du concours pour de nombreux concurrents qui auront perdu tout leur capital en quelques heures alors que d'autres réaliseront des performances exceptionnelles rendant totalement inaccessible le Top3 pour les traders actions.

Il est essentiel que les concurrents actions qui resteront toujours majoritaires disposent de conditions de participation attractives et c'est parfaitement possible avec les warrants comme les performances passées le montre mais c'est totalement impossible avec les turbos.
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marcus2512 - Il y a 10 ans arrow option
Ouais ! Bon !!!
C'est pour les "pros" tout ça ! Je vois que je n'ai rien à faire là, tout comme ceux qui comme moi font de la petite bourse basique...
Je vais aller chercher ailleurs un bac à sable pour jouer à mon niveau.
Entre cancres, on arrivera quand même bien à se marrer un peu... et comme pour les JO, on se contentera de regarder et d'admirer les prouesses !
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marcus2512 - Il y a 10 ans arrow option
Laurent381 : parfaitement d'accord aussi avec vous.
  
  
immortal - Il y a 10 ans arrow option
Proposition pour équilibrer un peu le levier des produits
On pourrait appliquer un seuil minimal de 0.2 à l'achat pour les turbos contre 0.1 pour les warrants actuellement.
Et augmenter le levier SRD à 5.
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immortal - Il y a 10 ans arrow option
Maldoror avait déjà fait la proposition
Je viens de m'en rendre compte à la deuxième lecture. :)
  
  
nostromo - Il y a 10 ans arrow option
Maldoror: Entièrement d'accord avec toi !!
  
  
immortal - Il y a 10 ans arrow option
Qu'en est-il de KOF et autres valeurs à large spread ?
Toujours autorisées ?
Car au SRD en levier 3 ça peut faire des perfs exceptionnelles ce genre de valeur comme on l'a vu aussi par le passé, alors en levier 5...
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et3te - Il y a 10 ans arrow option
pour ce qui est des TURBOS
Dans la prochaine mouture ils seront certainement limités a 20% du portefeuille
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parthenon2 - Il y a 10 ans arrow option
Pas de levier 5 pour les actions svp
car le levier 5 mènera quasi-inévitablement à la ruine pour 95% d'entre nous.
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moustache - Il y a 10 ans arrow option
Non Non Non parthenon2 un concours est un concours, chacun voit midi à sa porte, ta morale tu la garde pour le catéchisme de ta paroisse
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limite - Il y a 10 ans arrow option
le levier 5 se joue avec une méthode obligatoirement ...!!!...sinon c'est du CASINO ...!!!
CQFD
  
  
moustache - Il y a 10 ans arrow option
Tout le monde prend position persuadé qu’il a la meilleur méthode.
La question est a quelle vitesse tu comprends que tu as tort (quand tu as tort)
  
  
reups - Il y a 10 ans arrow option
tout a fait nostromo .,du meme rapport que F1 et rallye
Entierement d'accord sur le principe que actions et warrants sont des produits completement differents ,qui necessitent autant d'années d'apprentissage pour chacune de ces disciplines .Tout en sachant que les effets de leviers et subtilités des warrants permettront toujours plus a ceux qui les maitrise de faire de plus grandes PV qu'avec le srd...A moins de s'y mettre maintenant et etre pret dans quelques années comme je vous le disais... Aucun grand pilote de F1 n'a reussit a se demarquer dans une quelconque autre discipline automobile ...certes pas ridicules mais jamais sur le podium..et bien se sera pareil... dommage pour le concours ...
  
  
parthenon2 - Il y a 10 ans arrow option
Du calme Moustache
A 60 ans, on devrait être capable d'exprimer ses désaccords avec courtoisie.
J'exprime mon point de vue tout comme tu l'as fait. Nous sommes là pour débattre, échanger et réunir le maximum de points de vue, le tout dans le respect.
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taminio - Il y a 10 ans arrow option
Pas très équilibré
D'accord avec Nostromo, Maldoror et autres...
1/ Risque sur les traders actions très important. Mélanger produits dérivés et actions risque à terme de voir venir sur le concours uniquement des techniciens.
2/ Mélanger tout niveau en terme d'effet de levier est une abbération. Déjà remettre le SRD en levier 5 permettra à tout bon trader action d'essayer de rivaliser avec les warrants. Ensuite le risque que 95% finisse à 0 avec un tel effet de levier, et bien c'est le risque de tout trader. Et entre un turbo et un levier 5 SRD, je pose la question de ce qui est plus risqué.
3/ Mélanger traker et autre produit , avec action au comptant : quelle logique ? Un traker sur les pays émergent peut-être très volatile !
4/ Et les frais de courtage devraient être optimisés.

Plusieurs propositions sont intéresantes et il me semble qu'on aurait du bâtir le concours sur les principes suivants :
- Séparer les produits purement spéculatif crées par des banques (warrant, turbos etc...) des produits avec un support fondamental (Actions, Options, Futures)
- Avoir des "bonus" sur les performances moyen et long terme tout en gardant une périodicité mensuelle pour les trophées (logique investisseur, vs trader)
- Pourquoi ne pas créer une segmentation par nombre d'ordres (logique day-trader vs swing trader vs investisseur)

Je trouve personnellement les prix des trophées juste. Demandez si une médaille d'or, d'argent, ou de bronze ont une valeur linéairement corrélée aux JO ?
Mais c'est vrai dans la formule actuelle qui ne mélange pas les disciplines...

Enfin je suis pour Interdire le moins d'actions possibles pour recréer les vraies conditions de marché.

A bon entendeur (ZB XAV...)
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immortal - Il y a 10 ans arrow option
Levier et turbos illimités
Quand on parle de turbos, on pense tout de suite "chouette du levier 50". Mais en fait ces turbos là sont des arnaques car la barrière est tellement proche qu'il suffit d'une petite chasse au stops pour que manque de bol ce soit la désactivation et la ruine avec ensuite parfois la cerise et le sous-jacent qui part dans le bon sens pour de bon juste après que les stops aient sauté.
Mais en pratique la grande majorité des turbos ont un levier inférieur à 5 et sont des produits qui méritent que l'on s'y intéresse. En appliquant un seuil minimal de prix à l'achat (le top serait un seuil d'élasticité mais ça serait ama impossible à mettre en oeuvre) à 0.2-0.3, on résoud le problème des turbos casinos.

Pour les warrants c'est encore plus compliqué car le paramètre échéance joue sur le levier mais on a pu voir qu'une limite à 0.1 était pas trop mal avec des migrations qui arrivaient tous les mois.
  
  
ironman22 - Il y a 10 ans arrow option
Plutôt défavorable à ces modifications
Je suis plutôt défavorable à ces modifications, car plus on ajoute des produits dérivés et du levier, plus cela va devenir une loterie et un concours entre parieurs. Ou alors, il faut faire passer le minimum à 5000€ par compte...
Mais je suis plutôt satisfait des conditions actuelles où il y a des compétiteurs actions d'un côté, warrants de l'autre.
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immortal - Il y a 10 ans arrow option
Résumé de la formule actuelle
D'un côté l'équipe pro de 10 comptes avec positions inversées + pongistes invisibles sur les valeurs illiquides.
De l'autre côté kamikazes+pongistes flagrants.
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alcide - Il y a 10 ans arrow option
d'accord avec ironman
La formule actuelle est plaisante.

Le mélange warrants-action est injouable pour ceux qui ni connaissent rien aux warrants ( c'est mon cas ) à moins qu'on ne hausse le levier autorisé sur le srd. En effet contrairement à parthenon je crois qu'un levier élevé est gage de sécurité puisque cela permet d'optimiser le money management. Du coup on aurait ptet une belle opposition entre flambeur et gestionnaire, mais ce n'est qu'une hypothèse, à priori on augmente surtout la part du hasard dans le classement en mélangeant actions et warrants.

Cependant la nouvelle formule a une bonne proposition c'est d'ouvrir le concours aux "actions au comptant" ce qui devrait augmenter sensiblement la participation puisque beaucoup n'osent pas participer au jeu car ils ne se sentent pas capable à priori de faire plus de 50% en un mois.

Dernière question : si dans chaque catégorie on a des perfs au-dessus de 60/70% pour les gagnants le recrutement n'augmentera pas, donc, ne faut-il pas continuer à séparer produits dérivés et actions ?

à vous
  
  
tesico - Il y a 10 ans arrow option
d'accord avec Nostromo, Laurent 381 et d'autres qui vont dans le même sens
Je suis pour une séparation des actions (CPT et SRD) et des dérivés (warrants, turbo...).Je ne répèterai pas les très bons arguments déjà développés, j'ajouterai juste un commentaire que je n'ai pas encore lu (si c'est le cas excusez moi je n'ai pas lu tous les posts).
supprimer le SRD et ajouter les certficats dans le concours "investisseurs" ne supprimera pas forcément la prise de risque maximale ou la loterie dénoncée par certains...
aujourd'hui un joueur peut rentrer dans le top 10 en jouant le srd sur des valeurs à risque et volatilité faibles parmi les blue chips.. il compense la faible volatilité par du levier et un plus grand nombre de prises de positions.
demain au comptant tout le monde cherchera les valeurs les plus volatiles (parfois aussi les moins liquides) et fera un ou des paris maximums (soit un risque bien plus grand que de multiples prises de positions SRD sur des valeurs moins risquées...). Les biotechs vont être recherchées mais ce n'est pas une attitude normale d'un investisseur avisé. Le but recherché ne sera pas forcément atteint. Après 3 ans le concours actuel a été bien amélioré et me satisfait, même si des améliorations sont possibles.
Désolé c'était un peu long et ce n'est que mon avis
  
  
tesico - Il y a 10 ans arrow option
répartition des prix
je souscris également à la proposition déjà faite par certains de diminuer la prime au vainqueur...une répartition plus homogène dans le top 10 diminuerait un peu le côté loterie.
un truc du genre 6 / 4 / 2 / 1.5 / 1.5 / 1.2 / 1.1 / 1 / 0.9 / 0.8 m'irait très bien.
Un top 5 serait bien récompensé.
  
  
nostromo - Il y a 10 ans arrow option
tesico: D'accord avec toi
Bonsoir,

Tout à fait d'accord avec toi. L'écart entre les 2 premiers est beaucoup trop grand (6000 euros !!). Cela favorise les prises de risque inconsidérées.

Encore une fois, la Bourse n'est pas un casino. Il s'agit de prendre des positions selon un scénario murement réfléchi. Après, il s'agit de savoir si ce scénario se réalise ou non et décider de sortir.

Pour ma part dans ce concours de Février, je sais exactement le pourquoi de ma baisse de performance. Je ne parle pas des bons trades des premiers effectués sur ALT et ALU, que je salue au passage. Jouer les annonces est une très bonne méthode. Ce n'est pas la mienne pour le moment. Ne vous réjouissez pas trop vite, il suffirait que je les piste (sourire). J'ai changé de stratégie entre la première semaine et la deuxième, voilà la raison de cette baisse de rendement.

Qu'en sera-t-il de la dernière quinzaine ?

Bonne soirée et bons trades à tous !
  
  
stef8080 - Il y a 10 ans arrow option
a priori zb a parlé d'un concours plus proche de la realité du trading
donc je suppose que l'utilisation de turbo sera limité a maxi 10-20% du portefeuille (couverture)- idem pour les warrants (*2 rapport aux turbo je dirai).
sinon pourquoi changer les règles car le concours sera identique, une loterie comme actuellement, a suivre.

2560z warrant cac40, 0.14 en bas 0.20 en haut +40% cac 3602-3669 soit +1.8% environ.
bref y a pas que les turbos pour jouer au loto, les warrants simple c'est deja levier superieur a 20 et encore il reste 1 mois avant l'echance et il est pas trop eloigné de la monnaie (3800).

le srd avec le levier 3 a coté ca tient du miracle par rapport a 2pongistes sur warrant court comme il doit y en avoir actuellement.

donc logique que zb revoit le concours, perso si on doit changer alors il faut 2 concours de trading réaliste en terme de money management donc une utilisation des instruments a fort levier (certif-turbo-warrant) en couverture de portefeuille donc limité en pourcentage du capital. sinon je sais pas pourquoi on change....

amicalement.
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crisdak - Il y a 10 ans arrow option
Concours évoluant vers le Loto...
Boule gagnant ??
  
  
maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Stef80, les turbos
Stef8080, je ne pense pas que ZB souhaite conserver l'idée des lignes ne devant pas dépasser 20% car les participants étaient majoritairement contre en raison du % des frais de courtages qui deviendrait trop élevé pour la plupart des comptes.

Tu donnes l'exemple du warrant 2560Z qui est l'un des plus spéculatif et qui effectivement a permis d'obtenir un levier important mais encore fallait-il pouvoir se positionner au plus bas et sortrir au plus haut. La performance sur ce warrant reste du même ordre que celle qui pourrait être obtenue en levier 5 sur une valeur très volatile.

Mais autoriser dans le concours trader un turbo comme le 4145Z (barrière 3575) serait du pur délire car une variation de 1.8% sur le CAC procurait une performance de +120% sur le turbo (Achat 0.43 vente 0.95).
  
  
immortal - Il y a 10 ans arrow option
C'est un turbo classique à échéance dans l'exemple de Maldoror
Les turbos CAC illimités à 0.4 n'ont pas de levier 60x mais autour de 10x.
Pour contourner ce problème on peut interdire complètement les turbos classiques et n'autoriser que les turbos illimités d'un prix minimal.
  
  
julik - Il y a 10 ans arrow option
Tres bon changement a mon avi
Pour ceux qui prendrait parti pour le déséquilibre entre warrant et action SRD, je voudrais quand meme rappeler que les règles de basculement de classement (actions/warrants) avaient été changer justement parceque le classement actions étaient souvent supérieur en % que celui des warrant.En ce qui concerne les turbo c'est une autre question cependant le fait de monter la limite de participation a 1500€ par exemple limiterai beaucoup les lotteries comme certain le dise (ainsi que le prix minimum des warrants).

Par contre il faut absolument un concours au comptant qui est la base même de la bourse pour tous les nouveaux, les anciens qui souhaitent prendre moins de risque tout en apprenant et je suis certain permettront a de nouveaux participants de se lancer dans le défi.

le top étant biensur un 3eme classement avec 20 000€ de gain en plus :D
Julik
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gnvv - Il y a 10 ans arrow option
que pensez-vous de ma proposition? pas eu de réponse
https://www.zonebourse.com/concours/forum/Evolution-Concours-qui-devrait-faire-l-unanimite-des-participants-70548/action=showtopic
------------
Il serait très bien de proposer chaque mois 5 lots de consolations de 100 euros (ou un peu plus si les sponsors sont d'accord) pour les positions 11 à 15, pour chacune des deux listes de gagnants.
En conséquence, pour les participants plus de gagnants et donc plus d'heureux,

et pour les sponsors, seulement 1000 euros de plus globalement à payer( ou éventuellement 2000),
un argument marketing supplémentaire pour le concours (30 gagnants par semaine au lieu de 20), et les participants ayant ainsi plus de chances de gagner seront plus intéressés et actifs dans le concours et donc plus de courtages générés.
  
  
gnvv - Il y a 10 ans arrow option
en résumé: 30 gagnants par mois au lieu de 20
avec un investissement supplémentaire par exemple de 500 ou 1000 euros par sponsor (sur les 20000 euros) et un retour sur investissement marketing et financier important (voir message précédent)
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JACHEN - Il y a 10 ans arrow option
D'accord avec gnvy....
...Plus de lots par mois me paraît plus motivant pour le Concours.

De toutes façons, la répartition actuelle est injuste.
Egalité du nombre de lots pour 50 participants warrants et 150 participants Actions !!
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julik - Il y a 10 ans arrow option
on devie du sujet la
et puis je n'appelle pas ca un gagnant ou un lot de consolation, si c'est pour gagner a peine plus d'une dizaine d'ordres de bourse (100€) soit 6 aller/retour.
Sachant que la minimum pour s'inscrire au concours est de 500€ qui est déja bien trop bas a mon gout, un minimum de 1500€ serait nécessaire non seulement pour ne pas voir de lotterie comme certain se plaigne mais aussi dans le but d'avoir plus de sérieux et de permettre a tout le monde de progresser, en tout cas personnellement un concours au comptant avec 500€ je ne vois pas comment il sera possible au candidat de faire des % positif :) avec 3.5% de perdu a chaque aller retour par ordre de 500€ bon courage.

Enfin bref je n'ai pas de souci a me faire de ce coté la, on a deja eu un beau concours qui ne cesse toujours de s'ameliorer, et un zb Xav toujours a l'écoute pour faire de ce concours meilleur qu'il ne l'est à chaque fois qu'il le peut.

Julik
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stef8080 - Il y a 10 ans arrow option
ok pour 1500e de minimum, ca evitera la loterie en partie car perte tres severe si on se loupe sur
un turbo ou un warrant levier 20.
le plus simple pour zb parait en effet de relever le minimum, a combien tout est la.

amicalement.
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zb xav - Il y a 10 ans arrow option
Bonjour à tous,
Suite à une conversation téléphonique avec Denz, je souhaitais faire un point sur l'évolution du Concours.

Classement Investisseur :
Performances maximales envisagées : 10%

Le classement Investisseur est "LA" nouveauté de cette évolution. Ce classement garantira une gestion sereine et réfléchie de son capital. Les performances extravagantes que vous avez connu jusque là (ex : 30% dès le premier jour de session) seront de l'histoire ancienne. Dans la mesure où les meilleures performances voleront entre 2 et 10% dans le TOP10, nous pensons que tout le monde aura sa chance.

Seront donc autorisés :
- Les actions au comptant.
- Des produits comme les certificats, les bonus, les trackers... Produits sans effet de levier, voir très faible (si des adeptes de ces produits sont dans la salle, ils peuvent s'exprimer à ce sujet)
>> Les Actions au SRD, les warrants, turbos etc... seront interdits. Dès qu'un participant se positionnera sur un de ces produits, il passera automatiquement dans le classement "Traders"


Classement Traders :
Performances envisagées : de 100% à 500% (du déjà vu dans les 2 classements)

Ce classement est en quelque sorte la fusion des deux classement actuels (Actions et Warrants). Depuis la création du Concours, nous nous sommes aperçus que les performances de ces 2 classements étaient pratiquement équivalentes. Même si depuis 2 mois, les performances Warrants sont meilleures que celle Actions (ce qui est sûrement dû à la volatilité), nous pensons qu'elles s'équilibreront d'elles mêmes.

Seront donc autorisés :
- Actions au SRD (levier 3)
- Warrants Commerzbank
- Enfin, les positions au comptant et produits cités dans le classement investisseur seront bien sûr autorisées.
- De nouveaux produits comme les Turbos seront également autorisés.


Nous devrons certainement faire des ajustements au règlement pour garantir l'équité du concours. C'est dans ce but que nous vous consultons.

ZB Xav
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cisif - Il y a 10 ans arrow option
bonjour zbxav
deux questions: est il possible d'augmenter les lots ?(15k€ en n°1 serait correct)
quelles seront les valeurs interdites ?
  
  
nonono - Il y a 10 ans arrow option
pourquoi seulement 2 à 10% max ds classement investisseur, de 10 à 30 à 40% max je dirai plutôt, suffit de diviser par 3 les scores réalisés et encore seulement si cela ne concerne que les valeurs autorisées actuelles....et un classement qui ne concernera plus que les portefeuilles de min 5000euros c'est bien un min. pour manger les frais...
  
  
zb xav - Il y a 10 ans arrow option
Oui vous avez raison. cependant, il se peut que les positions soient limitées à 20% par ligne pour ce classement.

Mais tout cela reste à penser, discuter et mettre en place.

Donc ne pas tirer de conclusions trop hâtives sur mes commentaires au sujet de l'évolution du Concours.
  
  
et3te - Il y a 10 ans arrow option
20% par ligne sur le classement investisseurs !!!!!!!!
sur un portefeuille de 500€ cela nous fera des lignes de 100€ a 8.97€ de frais de courtage.
Vu sous cet angle il est certain que dépasser 10% de plus value a la fin du mois relève de l exploit
  
  
cisif - Il y a 10 ans arrow option
des lignes limtées ??!!!!!???
ça commençait à m'interrésser,mais là le but c'est plutôt de multiplier les frais perçus par BD !!!! je ne vois que cette raison et c'est de l'arnaque ! me trompe-je ? rassurez moi zbxav !
  
  
zb xav - Il y a 10 ans arrow option
Quand je dis qu'il ne faut pas tirer de conclusions trop hâtives... ça veut dire qu'il ne faut pas tirer de conclusions trop hâtives... rien est déterminé, seules les bases sont posées.

Les lignes à 20% ne sont pas du tout d'actualités. ce n'était qu'une suggestion.


Cisif, comptez-vous participer prochainement au Concours ?
  
  
et3te - Il y a 10 ans arrow option
Zbxav, tu en dis trop ou pas assez
On est en train de palabrer sur de vague suppositions.

Par contre le classement investisseurs avec les frais de courtages "offre spéciale 2€" jusqu'à 1.000€ serait intéressant
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lazize - Il y a 10 ans arrow option
Lignes limitées
Bonjour à tous,

C'est clair qu'en l'état actuel des tarifs, le concours "investisseurs" tel que suggéré initialement ne peut pas être pratiqué sans un mini de - nonono dit 5000, il a raison, mais tirons jusqu'à 3000 mini de mini.
--> c'est déja le premier hic.

Avec des lignes limitées, c'est l'explosion des frais qui rendraient le concours impraticable en mensuel.
--> deuxième hic.

Si l'on devait retenir ces 2 premières bases, alors la proposition de et3te sur des tarifs à 2€ l'ordre est indispensable.

Bonne soirée
  
  
cisif - Il y a 10 ans arrow option
zbxav,il ne faut
pas tirer de conclusions hâtives...mais concourir en levier 1 avec un tarif spécial de courtage avec lignes illimitées et un gain un peu plus important que 10k€ pour le premier lot me plairait:c'est assez tentant ! de plus se raprocherait beaucoup de ma pratique habituelle swing/stock picking pour faire des perf supérieurs à 10 ou 15 % par mois,ça me parait faisable (parfois). et comme je ne jouer que pour gagner, en l'état actuel du concour je sais pertinament que je n'ai aucune chance.
  
  
et3te - Il y a 10 ans arrow option
Précision - le tarif spécial 2€ existe déjà chez Bourse Direct
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JACHEN - Il y a 10 ans arrow option
Bonjour ZB Xav, les lots et les frais...
...semblent deux éléments qui doivent et peuvent être modifiés !

Qu'en sera-t-il dans le nouveau Concours ?
  
  
calculor 2 - Il y a 10 ans arrow option
ça ressemblerait trop à abcbourse
si positions limités de 20%

ça serait exactement le même concours. Et les frais ...

Pensez surtout à nous envoyer un mail quand ça sera décidé car tout le monde ne suit pas le forum.

à +
  
  
celina z - Il y a 10 ans arrow option
les 2 concours séparés et sans migration fonctionnaient si bien....
Et personne ne s'en plaignait, au contraire.
pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?
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nostromo - Il y a 10 ans arrow option
zb xav: Proposition
Bonjour,

L'évolution envisagée du concours semble partir d'un bon esprit dans la mise en place d'un classement "Investisseur". Toutefois, il me semble qu'un classement supplémentaire sur une période plus longue (3, 6 ou 12 mois) aurait suffit à rétribuer les meilleurs traders long terme.

Là où votre projet me semble marcher sur la tête, c'est bien dans l'amalgame prévu entre actions et produits dérivés (warrants, turbos, et autres). N'oubliez pas qu'aujourd'hui l'activité de traders et la sphère financière dans son ensemble ont très mauvaise presse.
En renforçant l'aspect casino du trading, vous apportez de l'eau au moulin de ses détracteurs.

Je pense que la meilleure et la plus sage évolution du concours serait de maintenir les 2 classements en l'état en rajoutant un 3ème classement "longue durée" dont il conviendra de bien définir la périodicité, 6 mois me semblerait un bon compromis.

Je suis d'avis que les joueurs de casino et autres risque-tout n'ont rien à faire dans un concours boursier qui se veut exemplaire. Je ne saurais trop vous rappeler la fonction "éducative" de votre concours.

J'espère que vous saurez entendre les revendications des concurrents et que vous aurez à coeur de ne point pervertir un concours que je trouve remarquable à plus d'un titre.

Bon week end
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et3te - Il y a 10 ans arrow option
Date de début du nouveau concours
En espérant que l'on sera informé assez tôt.
Et pas le 26 février a 17h30 pour un début le 1er mars par exemple.
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jeanmi92 - Il y a 10 ans arrow option
quelques reflexions tardives
Désolé je rentre du ski là ;-)

L'idée peut etre seduisante de separer le concours en deux types de profil.
Cela dit, il me semble que si le profil investisseur semble à peu pres homogene de part les produits proposés(mais je peux me tromper) , le profil trader est un fourre tout pour le moment .
Melanger des actions en srd avec des produits dérivés type warrants n'est pas forcement equitable (ou alors il faut en effet monter le levier srd pour les actions ou monter le prix mini des warrants) . L'apport des turbos serait catastrophique par contre. J'ai moi meme pris dernierement un turbo cac (alors que je ne suis pas specialiste en turbo) lors d'une grosse chute du cac et en moins de 15 mins j'avais fait 100% . Evidemment, pour faire ça, ce n'est plus de la bourse mais du casino, puisque la limite de desactivation etait tres proche (si le support cassait je sautais). Et la chose peut etre reproduite à chaque chiffre us important, qu'on peut jouer à quitte ou double.
Je serais donc pour:
1) garder le concours actuel qui a atteint une belle maturité
2) sinon faire deux profils, investisseur et trader mais en plaçant des gardes fous pour le profil trader avec du srd boosté (difficile techniquement pour bourse direct car risque de faire sauter la couverture facilement), ou plutot de remonter le niveau mini des warrants achetables (mais là on risque d'etre coincé par le peu de choix des warrants commertbank sur certaines valeurs). Les turbos, trop synonyme du casino si ils sont proches de la barriere de desactivation, ne doivent en aucun cas concourir contre du srd ou des warrants (les warrants sont dejà suffisament risqués comme ça je trouve)

Je compte sur Maldoror (entre autre) , puisque specialiste des warrants et autres produits dérivés (et avec qui j suis globalement d'accord sur le probleme turbo), pour faire en sorte que l'enventuel concours trader ne devienne pas un casino , ou les plus fous décrocheraient la timballe 1 fois sur 5 , quand la majorité se ferait relaver tous les mois...
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maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Jeanmi92 a tout dit
Il fait partie des plus expérimentés et je dirais même des sages qui sont capables en 1 seul post de reprendre l'ensemble des points essentiels pour la réussite du concours nouvelle formule.
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henhunter - Il y a 10 ans arrow option
PAS D'ACCORD!!!
Ok je suis nul et je ne remporterai le concours que par accident, mais en attendant je ne trouve pas juste de faire un classement commun actions SRD et warrants. Je prends un exemple concret le mien: je ne suis autorisé (non pas à ma demande, mais par imposition de bourse direct) à un levier 2 maximum donc je ne pourrais jamais rivaliser avec les warrants dont le levier est bien supérieur (je ne veux pas jouer sur ces produits dérivés), de plus si mes informations sont juste le levier 3 est le maximum autorisé donc c'est à peine mieux. Et comme je ne souhaite pas jouer au comptant non plus parce que (si je venais à passer positif pour une fois) je n'ai pas envie de gagner des clopinettes (sans parler des frais qui plombent les petits comptes). Si le levier 5 était autorisé ça serait totalement différent.

En plus pourquoi faire un concours mensuel investisseur, ça n'a pas de sens, un investisseur n'investit pas pour un seul mois, il investit pour plusieurs mois et touche des dividendes... Pour ensuite revendre avec plus values au bouts de qq années. C'est un concours de trading pas un concours pour pétés de tunes qui passe ses journées au golf en attendant de toucher ses dividendes et en plus maintenant ses 10 000 euros mensuel du concours pour payer le plein du yatch à Monaco... Retour au capitalisme de base: plus tu en as plus t'en gagneras; moins tu en as, plus les frais pèsent pour toi et bien tanpis pour toi!

Voilà même un mec qui a jamais gagné peut ne pas être d'accord ;)
  
  
Vinrenal - Il y a 10 ans arrow option
@ Henhunter : C'est comme dans la vie, l'argent attire l'argent, c'est injuste...mais c'est comme ça
  
  
henhunter - Il y a 10 ans arrow option
@ Vinrenal: tu as raison mais...
C'est surement utopique de ma part, mais l'argent n'a de valeur que ce que l'on veut bien lui accorder, nous qui l'avons inventé (l'argent), nous qui nous disons si supérieurs à tout, ne sommes nous pas capables de dépasser ça? Sur la terre aujourd'hui 892 millions d'êtres humains ne mangent pas à leur faim: tout cet argent, toute cette technologie n'ont donc rien amélioré, il serait temps de se poser les bonnes questions et d'y répondre... Ce n'est pas le sujet de ce topic, mais je pense que ça valait le coup de le rapeller...
@+ tout le monde
  
  
et3te - Il y a 10 ans arrow option
henhunter - levier 2
Tu es en levier 2 car lorsque tu as rempli le formulaire annexe a l ouverture de ton compte, tu as indiqué avoir insuffisament de connaissance pour etre en levier 3
  
  
henhunter - Il y a 10 ans arrow option
Non pas du tout, mes connaissances était maximum SUR LE SRD par contre sur les produits dérivés non mais quel rapport avec le levier SRD, mais je n'ai pas eu plus d'explications de la part de BD (que j'avais joint au téléphone), ils m'ont dit d'en faire la demande en remplissant à nouveau le formulaire si ma situation avait changé, mais vu quelle n'avait pas changer depuis un mois que je l'avais rempli, je ne vois pas l'interet de le faire.
  
  
et3te - Il y a 10 ans arrow option
l'interet est de passé en levier 3 - a toi de voir
  
  
et3te - Il y a 10 ans arrow option
l'interet est de passER en levier 3 - a toi de voir
  
  
maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Un avant-goût du concours trader avec turbos
La performance de Ypsilona permet d'avoir une idée du niveau de performance nécessaire pour rentrer dans le Top10 dans une nouvelle formule du concours trader dans laquelle les turbos seraient autorisés :

https://www.zonebourse.com/TURBO-CALL-SUR-CAC-40-5965585/positions-concours/-250141/&p2=1

Contrairement aux apparences sa performance nette de 271% ne donnerait strictement aucune chance à Ypsilona de rentrer dans le Top3 qui devrait se situer largement au delà de 300%, les traders actions n'auront strictement aucune chance de rentrer dans le Top10 si les turbos sont autorisés alors qu'avec les warrants seuls on peut s'attendre à un Top10 équilibré entre traders actions et traders warrants.
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maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Ypsilona : +523% en 5 trades
Il pourrait avec ce score avoir un espoir de Top3 nouvelle formule dans laquelle les turbos seraient autorisés encore 1 ou 2 trades réussis et ce sera 1000% !!!

mais en cas d'échec il passerait à -100% puisqu'en cas de barrière touchée il perdra absolument tout plus-values & capital
  
  
nostromo - Il y a 10 ans arrow option
Maldoror: Trader sur Turbos = Kamikaze ??
Bonjour Maldoror,

Je renouvelle encore mon admiration pour tes interventions toujours très pertinentes. Non, je ne te tisse pas des lauriers. Je ne te connais pas personnellement et il n'y a aucune flagornerie dans mes propos. Je signale simplement qu'il faudrait plus de Maldoror sur le forum ou du moins que plus de concurrents s'inspire de l'esprit constructif qui t'anime dans les débats.

Je reviens à ma question. Peut-on parler de trading en matière de turbos. Il me semble qu'on se trouve là en plein casino. Comment, dans la situation financière actuelle après que toutes les autorités du pays ont tiré à boulets rouges sur les traders, on puisse encore proposer ce genre de produits hautement spéculatifs. Les banquiers se sentent-ils à ce point intouchables ou sont-ils plus stupides qu'on ne le pense. Et seraient-ils en train de scier la branche sur laquelle ils sont assis.

Car ce qui nous pend au nez, c'est l'interdiction de la vente à découvert, le strict encadrement de l'effet de levier, ... Tous procédés spéculatifs qui sont très loin de la sphère strictement économique et productive.

J'aimerais avoir ton avis éclairé sur cette question de fonds. Merci d'avance.
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maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Les turbos : futures du pauvre
Les turbos sont les produits les plus spéculatifs jamais imaginé à destination des particuliers et pour bénéficier de l'effet de levier maximal de nombreux traders se portent sur des turbos dont la barrière est la plus proche.

L'inconvénient c'est que dès que la barrière est touchée même l'espace d'un instant la perte est totale et définitive.

C'est un produit idéal pour l'émetteur car il se couvre très simplement sur les futures et à chaque lot de 1000 turbos c'est automatiquement 25 € pour l'émetteur car le spread du turbo est de 3 cts contre 0.5 pour le contrat future. Les échanges pouvant porter sur plusieurs centaine de milliers de turbos, il s'agit d'une véritable mine d'or sans compter qu'en cas de désactivation en intraday c'est double jackpot car le trader doit faire cadeau de la prime de gap (prévue pour les gaps en overnight).

L'autorisation des turbos dans le concours trader entraînera une explosion des performances (aucun gagnant à moins de 500 à 1000%) mais la contrepartie sera la ruine de dizaines de participants malchanceux et donc une baisse globale du nombre de participants et l'obligation pour tous les concurrents actions qui seront vite dégoûtés de laisser tomber ou de choisir le concours investisseur avec 5000 € mini pour ne pas être laminés par les frais de courtages.
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nostromo - Il y a 10 ans arrow option
Maldoror: Turbos = Aller simple pour la ruine
Merci Maldoror pour tes explications.

Je n'ai rien compris mais cela ne me pose aucun problème. Cela me conforte dans mon choix de ne trader que les actions aux SRD. Je partage ton opinion sur le fait que les turbos vont laminer les plus novices d'entre nous. C'est de la nitroglycérine qui va péter à la gueule des petits malins qui croiront y voir l'eldorado.

A ma connaissance, et toi Maldoror tu pourras confirmer, je crois qu'il n'existe aucun livre qui traite des turbos comme on peut trouver des bouquins sur la façon de trader les actions (à court, moyen ou long terme). Ces derniers ne manquent pas sur le marché même si tous ne sont pas de la même qualité.

Si j'ai un conseil à donner à tout débutant, c'est de ne toucher sous aucun prétexte à ce type de support très spéculatif. De ne pas répondre aux appels des sirènes qui inondent nos boîtes mail sur les résultats quasi-magiques des turbos. Pour appuyer mes propos, je citerai cette anecdote sur la ruée vers l'or du milieu du 19ème siècle aux Etats-Unis: les grands gagnants de cette époque ne furent pas les chercheurs d'or mais ceux qui leur vendaient pelles et pioches (cela se passe de commentaire).

De plus, si l'on peut apprendre des pertes faites sur des trades sur actions par un retour bénéfique sur les éléments de nos opérations, je ne vois pas comment tirer de quelconques leçons sur les produits dérivés. Ce sont des produits beaucoup trop techniques et qui pour moi sont les dérives d'un système financier dévoyé qui désormais tourne sur lui-même au mépris de l'économie réelle. La crise de 2008 ne nous a rien appris.
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agecanonix - Il y a 10 ans arrow option
tu as raison,maldoror et ce,sur
toute la ligne..
les organisateurs vont liquider progressivement tous les participants
jamais personne ne s'est jamais enrichi sur les turbos..
on peut gagner 4 fois mais la cinquième ,c'est fini..
la courte-vue des organisateurs fait peur..
sans compter que faire du turbo nécéssite une attention de chaque minute..ce qui se fait au détriment de tout autre type de trade..
un jour ,45 mns de coiffeur et une stat inattendue m'a coûté 1800 euros(désactivé sur un turbo qui valait 1 euro 20!)
pas comme ça que la bourse s'appréhende et s'apprend...
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maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Nostromo : turbo = niveau CM2
Nostromo, pas besoin de bouquins pour les turbos, il suffit de savoir faire une soustraction, par exemple pour le turbo put 3800 code 4101Z de Ypselona = (3800 +10 (prime de gap) - valeur de l'indice) / 100

Et celà tant que le CAC ne touche pas 3800 après c'est définitivement 0

Ypselona a acheter le turbo 4101Z à 0.28 pour l'indice vers 3780, si il avait conservé sa position quelques heures de plus il aurait multiplié son capital quasiment par 3, le turbo cote actuellement 0.73/0.78 pour le CAC à 3740.

Mais lorsque l'indice est monté à 3791 le turbo était à seulement 9 points (ou 0.3%) de la désactivation et celà aurait englouti tous les gains précédemment acquis par Ypselona. Plutôt que produits pour kamikazes, je dirais plutôt que c'est la roulette russe avec 5 balles dans le chargeur.
  
  
nostromo - Il y a 10 ans arrow option
Agecanonix: Retour d'expérience sur nos trades
Je suis entièrement d'accord avec toi.

J'aimerais que les participants au concours réfléchissent en toute objectivité sur la raison de leurs pertes.

Les traders actions se rendront alors compte que leurs pertes sont dans 8 cas sur 10 de leur seule responsabilité. Et avec de la méthode, un sens aigu de l'observation et un money management rigoureux, avoir l'espoir de sortir gagnant sur le marché actions.

Pour les traders sur produits dérivés, la proportion sera très certainement inversée. Ce qui laisse songeur sur la possibilité de survivre et progresser sur un tel marché...

Si ZB poursuit dans leur volonté de modifier le concours actuel, je pense ne pas trop m'avancer en disant que le concours (actif et vivant) ne passera pas 2010 au mieux 2011. De toute façon, comme la fin du monde est prévue pour 2012, cela ne changera pas grand chose. Un peu d'humour noir ne fait jamais de mal...
  
  
LVELLA - Il y a 10 ans arrow option
Agecanonix
et c'est ce malheureux événement qui fut à l'origine de la chanson de Johnny :
"Cheveux longs et idées courtes"

Ce fut mon cher coiffeur ! :-)
  
  
nostromo - Il y a 10 ans arrow option
Maldoror: Turbos = Voyage au bout de l'Enfer
En référence au film de Michael Cimino avec Robert De Niro et Meryl Streep ("The Deer Hunter" pour les puristes).
Oui, c'est un peu ma jeunesse. C'est pourquoi je rebondis par rapport à la roulette russe...
  
  
LVELLA - Il y a 10 ans arrow option
Oui je confirme : CM2
variation CAC de 1 point = Variation Turbo de 0,01 €.
Ecrire un livre la dessus n'occuperait pas plus de 3 pages.
Eviter le turbo vallant moins de 1 € pour cause de STRESS monstre qui paralyse le cerveau et fait faire n'importe quoi.
A part ça, l'attention doit porter sur le CAC.

Même reflexion pour autres sous-jacent
  
  
nostromo - Il y a 10 ans arrow option
Bourse: Jeu à somme nulle
Compris pour le côté CM2 des turbos ! Ce qui veut sûrement dire que mathématiquement mon cerveau est resté bloqué au niveau CM1, à moins que la bourse soit un jeu plus subtil.

J'aimerais rappeler à tous qu'en l'absence d'introduction en bourse, ce marché est un marché à somme nulle.Sauf que ces derniers mois, les aides gouvernementales débloquées pour les grandes banques se retrouvent sur les marchés financiers. D'où les profits éhontés de ces banques pour l'exercice passé.

On met toutes les polices d'Europe sur le convoyeur ayant subtilisé 10 millions d'euro alors que les grandes banques, fortes de leur position (too big to fail), ont perpétré avec la crise de 2008 le plus grand hold up de tous les temps. Et ce n'est pas le remboursement de ces prêts qui les fera remonter dans mon estime, car les profits générés eux sont gagnés et conservés par elles !! Le contribuable et plus encore celui des générations futures est le grand floué de cette crise.

Pour en revenir aux turbos, par essence même, il est impossible de sortir gagnant avec ces supports. Par contre, avec les actions, si l'on considère que les grands mouvements sont initiés par les zinzins et autres hedges funds, la technique de suiveurs de tendance a de meilleures chances de réussite. Rappelons le dicton: "The trend is your friend".

J'aimerais bien quelques retours sur ces réflexions. A moins que ces sujets soient tabous et qu'il soit préférable de ne rien dévoiler. Idées que l'on trouve dans des bouquins en vente libre... Alors...
  
  
moustache - Il y a 10 ans arrow option
Maldoror c’est bien ce que tu dis à propos des carottes
Pour les turbos je croix que seuls les turbos sur le cac sont jouables
Pour tous les autres l’émetteur a les munitions et la facilité dés qu’elle s’approche, de faire sauter la barrière désactivente.
  
  
nostromo - Il y a 10 ans arrow option
Moustache: Manipulation de l'émetteur !!!
Je suis effaré par ce que vous dites concernant les manipulations éventuelles de ces outils par l'émetteur. Excusez mon innocence mais constater que l'émetteur d'un produit dérivé puisse en manipuler les éléments pour le retourner à son profit est tout bonnement scandaleux. Et que des gogos continuent à les utiliser encore plus étonnant...

Tout ceci me conforte dans ma démarche. Actions au SRD et rien d'autre. Le reste n'est que mirage et piège à gogos...

Merci pour toutes ces précisions.
  
  
et3te - Il y a 10 ans arrow option
roulette russe avec 5 balles dans le chargeur = Roulette Belge
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JACHEN - Il y a 10 ans arrow option
Le suspense demeure...Nouveau Concours pour Mars ?
...Quand serons-nous prévenus ??
  
  
kdm007 - Il y a 10 ans arrow option
S imaginer que la disparition du mode srd dans la catégorie investisseur donnera plus de chance à "Mr tout lemonde " est à mon sens une belle illusion ..
.investir en effet levier n est pas plus compliqué qu au comptant ce en revanche investir sur des certificats et trackers et bonus ...je vous souhaite bien du bonheur ...

en faisant ce choix vous allez decouragez de nombreux néo investisseur..
  
  
nostromo - Il y a 10 ans arrow option
zb xav: Quid d'un vote !!!
Bonsoir,

Que diriez-vous d'une mise au vote concernant cette nouvelle formule. Permettre à tous les compétiteurs ayant au moins une fois participé au concours de s'exprimer. Et vous soumettre au "suffrage universel" de la communauté active du concours.

Je pense que cela serait un bel exemple de démocratie participative...
  
  
et3te - Il y a 10 ans arrow option
La démocratie est une utopie ici, seule la loi du fric s'applique
  
  
zb xav - Il y a 10 ans arrow option
Bonjour à tous,
Le petit sondage proposé par Nostromo pourrait en effet être mis en place très rapidement.

Cependant, quelle question mettre en avant ? Difficile d'être pour ou contre... Je pense qu'il y a des participants "pour", d'autres contre, d'autres "contre" mais peut-être "pour "si des modifications sont apportées. De plus, la communauté du Forum n'est pas spécialement représentative de la majorité. Il faudrait donc faire un emailing.

Si vous trouvez une bonne question, je le met en place dès demain ;)
Mais créez une nouvelle discussion pour en débattre afin de ne pas dévier cette file de sa fonction première (merci)


Cependant, je vous le rappelle une nouvelle fois, "les bases sont posées" et des ajustements sont à faire.

Nous vous promettons que les participants auront leur mot à dire !

D'ailleurs, même si nous ne participons activement à cette file, nous lisons attentivement tous vos commentaires et suggestions et les utiliserons pour établir le nouveau Concours.
Nous vous remercions d'ailleurs pour ces échanges et pour l'intérêt que vous montrez pour le Concours !


Dernière chose,
Nous ferons une campagne d'information afin que tout le monde prenne connaissance des nouvelles règles du Concours et de la date de sa mise en place.

Bonne soirée à tous,

ZB Xav
  
  
zb xav - Il y a 10 ans arrow option
Idée Investisseur
Le classement investisseur récompenserait chaque mois les meilleurs (10 000 € partagés dans le top10).
Puis chaque année (10 000x12 euros pour le TOP10 1 an).

Cependant, cela veut dire que les participants ayant joué le SRD ou des produits dérivés ne pourront pas prétendre au lot annuel du classement Investisseur.
  
  
lazize - Il y a 10 ans arrow option
Bonjour ZB Xav
ça me plait !

1 - Classement annuel : Je continue de penser que pour l'atractivité dans la durée (annuel) il faut élargir la liste des gagnants (ex 20 premiers) - et ça va dans l'intérêt de tous car le nombre d'ordres passés du début à la fin serai plus important - aussi, beaucoup pourrai utiliser ce compte comme compte principal "investisseur".

2 - Rien n'enpêche d'ouvrir 2 comptes
  
  
maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Très bonne idée classement MT
Mais celà rejoint la préconisation de LVella de classements parfaitement étanches : on sélectionne un concours et on s'y tient, et si l'on veut tenter sa chance sur un autre concours on peut toujours demander à Mémé de vider son livret A et de s'inscrire à l'autre concours.
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zb xav - Il y a 10 ans arrow option
en effet, cela va dans le sens d'autoriser un autre compte dédié...

Je ne sais pas si c'est légal ou si cela plaira aux organisateurs, mais c'est peut-être à travailler (comme tout le reste)
  
  
vincentg7 - Il y a 10 ans arrow option
bjr, de retour! mes commentaires...
jmi92 m'a parlé de ce nouveau concours "investisseurs"! je suis très chaud...

attention cependant! pour les valeurs CPT, je vous met en garde contre les malins qui manipulent les valeurs peu liquide du ML. peut être faut il interdire ces valeurs pour éviter cela. de même pour les valeurs "hors cote" ou les valeurs qui cotent moins de 1 euros.

certaine valeur du ML sont très liquide! on peut peut être les réintégrer dans le jeu.

enfin, voilà! a bientôt dans le jeu peut être.

faut juste que je regarde ce que sont des "bonus" et les "certificats" pour vérifier que cela ne "faussera" pas le concours...
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jeanmi92 - Il y a 10 ans arrow option
2 comptes
En effet, l'idée d'autoriser 2 comptes par foyer fiscal serait une bonne idée car on pourrait participer aux 2 concours avec les 2 profils (et avec MT pour la perf un an)
ça resoudrait aussi l'inegalité actuelle, de ceux qui participent avec dejà deux comptes , le leur et ceux de leur femme ou compagne.
  
  
moustache - Il y a 10 ans arrow option
ATTENTION Maldoror
Plus de discrétion
La Caisse d’Epargne ne va pas se laisser plumer par le concours ZB
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bowie - Il y a 10 ans arrow option
ZB xav et participants: arguments pro-turbo
D'accord, le turbo à la sauce Ypsilona n'a pas sa place au menu du concours.
Par contre je trouve dommage que les participants plébiscitent le (bon?!?!) vieux warrant et se privent délibéremment du turbo.

A LA CONDITION EXPRESSE bien entendu qu'un prix minimum d'achat soit établi (comme c'est le cas pour le warrant).
Je verrais bien ce prix entre1,10 et 1,50. En effet

1) En instantané et à la gagne, un turbo à 100 points de la monnaie n'est pas plus explosif ( et même moins sensible) que 4 warrants cac échéance mars entre 0,12 et 0,27 testés ce jour sur 3650. (puts 3500 et 3600, calls 3700 et 3800).
(un turbo à 150 points de strike doit correspondre à cette gamme de wawas à 1 mois de l'échéance).

2) le turbo, non rongé par la valeur temps, permet de tenir plus facilement une position et donnerait plus de chances à certains types de concurrents .

3) le spread de 0,03 constamment tenu quelque soit le prix du turbo (parfois même réduit du fait de son excellente liquidité) est beaucoup moins pénalisant que celui des warrants généralement utilisés par les concurrents.

4) Balayées les bizarreries d'ajustement de volatilité que nous avons tous eues à subir.

5) pas de bascule brutale de prix et de ce fait intérêt tout à fait marginal pour les adeptes du ping pong.
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et3te - Il y a 10 ans arrow option
Le 4363Z
était a 0.90 cts a 11h00 et désactivé a 15h30

Malgré tout je suis ok avec tes arguments
  
  
Bjcfink - Il y a 10 ans arrow option
Excellentes remarques de bowie
Les 5 points signalés sont effectivement de nature à nous faire privilégier les turbos aux warrants.
  
  
bowie - Il y a 10 ans arrow option
D'accord et3te
Sur le strike turbo à 100 points que j'ai retenu, hors valeur temps, ce turbo est certes plus sensible à la baisse que mon panel de warrants (ce qui n'est déjà plus vrai sur une barrière 50 points plus en dehors).

Ton exemple du malheureux destin ce jour du 4363z ne peut que modérer les ardeurs et inciter à chercher des barrières plus éloignées et donc moins ''performantes''.

Intégré avec un garde-fou de prix minimum de type préconisé, qu'on arrête d'agiter le turbo comme un épouvantail et le produit miracle écrasant systématiquement le concours.
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jeanmi92 - Il y a 10 ans arrow option
@ bowie
le turbo que tu cites pourrais etre envisagé dans le cadre d'un concours car un peu eloigné de la barriere donc moins loterie
celà dit, comment fonctionne le concours avec les warrants? si on achete au dessus de 0.1 et qu'on garde d'un mois sur l'autre nous ne sommes pas eliminés (d'un autre coté le warrant a vraiment du mal à recuperer de la hauteur apres une telle chute car il est gardé la tete sous l'eau par l'emetteur en general)
dans le cas d'un turbo gardé vers 0.2 ou 0.3 (et acheté à 1 euro ), on ne peut pas obliger un candidat à vendre (à ce prix, c trop bas) avant la bascule entre deux mois. L'emetteur ne joue pas le role d'amortisseur car il ne peut pas jouer sur la valeur temps. Donc on aurait tjs des candidats ayant un turbo coté 0.3 debut de mois qui pourrait faire une perf de 400% en une journée ...
CQFD
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bowie - Il y a 10 ans arrow option
@ jeanmi, touché.
J'avais pas pensé à celle-là.
Argument irréfutable en l'état actuel du réglement.
Mais bon sang, il doit bien y avoir une solution.
A nos méninges !!!
  
  
Bjcfink - Il y a 10 ans arrow option
Il faut imépérativement éliminer du concours
tout participant ayant en début de mois des warrants cotant moins de 0.10 (ou un peu plus) ou des turbos cotant moins de 1.
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fucius - Il y a 10 ans arrow option
Oui à bowie.
  
  
bowie - Il y a 10 ans arrow option
warrants, turbos, fin de mois
Je reviens sur le pavé lancé dans ma petite mare par jeanmi (cf. quelques posts au-dessus), bien mérité en l'état actuel du reglement.

1) L'ambiguité.
* Pour exclure l'aspect loterie du penny-warrant, le reglement interdit la mise en portefeuille d'un warrant inférieur à 0,10.
OK, impeccable

- Le même reglement autorise le départ sur un nouveau mois de compétition du même penny- warrant du seul fait qu'il est déjà en portefeuille.
Là, je déconnecte......

2) Le constat.
Il semble que la majorité des concurrents s'accomode de cette contradiction.
Du seul fait sans doute (c'est mon interprétation et mea culpa le premier) que chacun d'entre nous peut un jour ou l'autre bénéficier lui-même de ce ticket gratuit de seconde chance (au super-loto svp) qui lui est alors offerte. Ce n'est pas être bandit, mais tout simplement humain.

3) L'argument.
On ne peut obliger un concurrent à vendre un support sur lequel il est en perte.

4) Le contre-argument.
On peut-être obligé, SI L'ON SOUHAITE CONSERVER SA POSITION, de vendre un support sur lequel on est en perte.
C'est ce qui se pratique le plus naturellement du monde sur les futures oü les poses sont roulées sur l'échéance suivante, et ce quelque soit le résultat intermédiaire.

5) Quid des dérivés en question ?
* a la différence du contrat future, ne générant au passage qu'un faible coût d' A/V,

* le roulement fin de mois sur un strike plus "in" pour le warrant et plus "out" pour le turbo aura un IMPACT FINANCIER SIGNIFICATIF sur le résultat final, généré par le changement de sensibilité ( tiens, te revoilà toi !!).

On ne fait par là que RETABLIR LE POSTULAT DE BASE DU REGLEMENT qui se veut d'exclure les sensibilités jugées trop fortes.
Comme toute remise aux normes, il est est LOGIQUE que CETTE REMISE AUX NORMES AIT UN COUT, coût qui par ailleurs se transformera en moindre perte si l'on est dans le mauvais sens.

6) Proposition.
Exclure du classement du mois à venir les participants ayant à la fin du mois en portefeuille un warrant inférieur à 0,10 ou un turbo inférieur à x,xx. (merci euronext, le prix de référence correspondant maintenant au ask, soit mise en portefeuille) .

Chaque participant restant donc libre
* de croire financièrement en sa pose, de la tenir et d'être exclus du classement suivant.

* d'y croire, de rouler sa position moyennant un impact financier, et de participer au classement suivant.

* de ne pas y croire, liquider et rester bien sûr en compétition.
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LVELLA - Il y a 10 ans arrow option
OUI, je suis OK
Tout participant en POSSESSION d'un warrant ayant un cours inférieur à 0,10 ne devrait pas pouvoir particper au prochain mois ... au lieu du règlement actuel qui n'exclu que les participants ACHETEURS à moins de 0,10.

Idem évidement si les Turbos sont admis à l'avenir.
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maldoror - Il y a 10 ans arrow option
100% d'accord
Et les organisateurs & sponsors également, alors il n'y a plus qu'à attendre le prochain règlement dans lequel figurera très probablement cette nécessaire amélioration.
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jeanmi92 - Il y a 10 ans arrow option
warrant limite - pas contre non plus
meme si ça peut m'arriver cette affaire , je pense qu'il serait plus sain de ne pas faire concourir quelqu'un ayant un warrant qui cote < à un certain prix
cela dit si on achete un warrant à 0.1 en fin de mois et que celui ci ne bouge pas (donc 0.09-0.1) on est pas à l'abris qu'un petit malin fasse un achat vente de derneire minute pour le faire coter 0.09 et eliminer un bon concurrent
on pourrait donc adapter ça avce par ex la solution suivante:
pas d'achat sous 0.1
pas de positon cotant moins de 0.08 (ou 0.09) autorisée pour etre classé le mois suivant
ça laisserait une marge quand meme et l'effet de levier d'un 0.08 n'est pas si loin d'un 0.1 (en tout cas mieux qu'un 0.05)
sinon il faut bien avoir conscience en faisant ça qu'on sera obligé de se racheter sur unautre compte si on veut continuer à tenir la position....c'est quand meme une affaire qui peut couter un peut d'argent.
  
  
maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Jeanmi92, cotation Euronext
Le dernier jour, il est devenu inutile de faire coter un warrant au bid ou au ask puisque Euronext effectue une transaction fictive au ask sur les warrants de spread 1 ct (ou au centime supérieur ou égal au mid pour les autres). La proposition de Bowie est donc nécessaire et même indispensable si les turbos sont autorisés.
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jeanmi92 - Il y a 10 ans arrow option
ok
j'avais raté un episode moi (il faut dire que j'ai été peu concerné par la cotation finale ces derniers temps)
merci pour l'info maldoror; ce que j'ai dit n'est donc partiellement plus d'actualité
la petite marge de tolérance pour tenir quand meme une position, n'est pas pour autant à proscrire...et pourrait apporter un peu de souplesse
  
  
bowie - Il y a 9 ans arrow option
Résultats flash du loto
Pour illustrer mon post du 28/02, et sauf erreur ou omission, ci-dessous résultats de divers tickets:

gain concrétisé:
Jacaas wc atos 0,07: 39%
Parisien wc socgen 0,08: 41%
Vonvon wc cac 0,05: 39%

Reste notamment au chaud:
Singhabir wc atos 0,07: 38%

Certes non démentiels, ces 4 tickets occupent ce soir les 4 premières places.
A noter que depuis avril 2009, 38% assure une place dans le top 10.
Ps. si nécessaire, pourcentage calculé sur capital minimum 500 Eur.
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et3te - Il y a 9 ans arrow option
c est toujours d actualité le nouveau concours ?
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ventfou - Il y a 9 ans arrow option
Ouais c'est ben vlai çà !!!!
mais je ne fais pas le concours..
c'est vrai on ne devrait pas avoir accès à tout çà..
  
  
LVELLA - Il y a 9 ans arrow option
ça mijote dans la cocotte ...
Peut-être communication semaine prochaine
pour mise en application sur AVRIL ?

Qui vivra verra
et
Qui veut aller loin ménage sa monture
alors
Méfiez-vous de l'eau qui dort
car
Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre ... (NDLR ... que le monde est très malade)
  
  
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trypot dans GENERAL - Il y a 10 ans arrow option
Probleme sur Boursedirect
Suis je le seul a avoir ce message ? au moment de me connecter sur BD suite a validation des codes et Identifiant

Que dois je faire

Merci

A+
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victeloi et 4 autres membres participent à cette discussion
ventfou - Il y a 10 ans arrow option
poursuivre sur ce site web
Ca arrive des fois..même avec les meilleurs sites
ensuite tu règleras çà avec leurs technique
  
  
zenzenzap - Il y a 10 ans arrow option
Aucun probleme sur boursedirect
Hello trypot. Tu ne te serais pas trompé d'adresse de serveur des fois? Amicalement.
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nomade1 - Il y a 10 ans arrow option
non, mais j'en ai d'autres
J'ai souvent un manque d'actualisation des fenêtres valeurs, ou le site qui se bloque
  
  
acrouan - Il y a 10 ans arrow option
" A NE PAS INSTALLER " dit lanis >
" Microsoft a inventé pour nous espionner des mises à jour du style logiciel de vérification de l'authenticité des logiciels à ne pas installer. "

@ ZB xav > une fois de plus, je ne peux que regretter qu'il ne soit pas encore possible de souligner, de corriger, de colorier, etc... ce que l'on poste.

lanis l'aurait certainement fait dans son message important !

L'espoir me fait vivre !

@+
  
  
Voir les 4 réponses précédentes
victeloi - Il y a 10 ans arrow option
Vérifier une chose........Il est possible que votre premier certificat corresponde au site boursedirect.fr et que dorénavant ce nouveau certificat soit pour le site boursedirect.com....

Bien cordialement

victeloi
  
  
trypot - Il y a 10 ans arrow option
Merci a tous pour vos réponse
Je vais Try-fouiller

A+
  
  
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Vadorbis - Il y a 10 ans arrow option
oui ou tout simplement confirmation d'une reprise éco avec impulsion technique de moyen terme !

C'est peut être juste pas la fin du capitalisme finalement...

Target 4000
  
  
ventfou - Il y a 10 ans arrow option
Inéluctablement la correction arrive..
Sera très sévère.. à mon avis 2000.. d'ici fin décembre..

En attendant les banques vont se renflouer avec les gogos qui pensent que l'on est sorti de crise et que la bourse va continuer à ce rythme..

C'est de bonne guerre.. déjà au moyen âge on prenait tout au peuple... Hélas rien n'a changé et la tonte des moutons est pour bientôt
  
  
paganini - Il y a 10 ans arrow option
non ça va flamber jusqu'à 4100 puis corriger
  
  
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ventfou - Il y a 10 ans arrow option
finalement c'est pas si klair que çà ce concours
et je suis pas le seul a ne pas comprendre..même si mon QI est inférieur à 60
  
  
gege29 - Il y a 10 ans arrow option
Ventfou il fait pas bon de critiquer le concours !!
attention à la censure
@+
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ventfou - Il y a 10 ans arrow option
lettre à gégé
Ben oui, je sais, et comme tu as pu le remarquer, depuis que j'ai eu un avertissement je dis plus rien contre le konkours...

Mais on ne peux pas m'obliger à en dire du bien quand même..

Tu le fais toi ce konkours ?
  
  
ventfou - Il y a 10 ans arrow option
Heu dis moi gégé ...
Tu voudrais pas en partager des lots ,
  
  
gege29 - Il y a 10 ans arrow option
à ventfo@
trop bon pour le concours; il ne resterai plus que des petits lots
pour mes adversaires ..............
@+
  
  
ventfou - Il y a 10 ans arrow option
moi j'aime ke les gros lolos
  
  
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victeloi - Il y a 12 ans arrow option
ALU 4.62 sur BD et 4.38 sur Boursorama. Avez vous le même problème ?
  
  
limite - Il y a 12 ans arrow option
Ok :BUG boursedirect !
  
  
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olabelette - Il y a 12 ans arrow option
heu vi !
bon produit les warrants, faut juste avoir des bon nerfs. c'est rapide c'est risqué mais surtout c'est rapide !
bon faudra que je calme le jeu c'est vrai...
on en reparlera quand j'aurais fait mes preuves car là je la ferme ...
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olabelette - Il y a 12 ans arrow option
super jouet les warrant j'adore !
  
  
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victeloi - Il y a 12 ans arrow option
Une belle journée pour vous. Bravo.

Victeloi
  
  
olabelette - Il y a 12 ans arrow option
vi merci !
j'ai eu quelques sensations ! surtout quand le cac a chuter d'un bon de 0.8 %. je l'attendais trois jour qu'on tournais autour de cette zone en hebdo très critique et vu l'orientations des bourses et l'ambiance générale , j'ai eu le nez fin ! mais pas assez de nerf pour conserver ce qui est pris est pris ! ( ca monte encore...)

bon trade à toi
la belette
  
  
bokyli - Il y a 12 ans arrow option
Salut la Belette,
T'as bien gazé auj dis donc !

Je ne connais pas du tout les warrants. Tout ce que j'en sais d'après ce que j'ai entendu dire, c'est que c'est très risqué !

Comment peux tu expliquer que tu réussisses si bien sur ces produits contrairement aux actions ?
Y'à une explication logique ou c'est juste du bol ?
Les critères de décisions sont les mêmes que pour les actions ?

Merci
Bokyli
  
  
olabelette - Il y a 12 ans arrow option
bokyli,
salut bokyli,
tu as raison je découvre les warrants.
je me suis renseigné sur le net sur tous ses effets.
risqué : c'est peu dire ..
Dans mes trades sur les put j'ai pris jusqu'a - 15 % en 5 minute en intraday.
le warrant que j'ai ultilisé est extremement élastique.

Une variation du cac de 0,10% donne une variation de 5 % environs du warrant...
en plus un warrant à une valeur temps qui le fait baisé de jour en jour de 1 % en genéral et beaucoup plus quand on s'approche de sa fin de vie ( +de 4%/jour alors).
Toutes les infos exactes sont chez l'émeteur.

pour ton info regarde sur ce lien c'est bien expliqué :

http://www5.warrants.commerzbank.com/cocoon/retail/FAQ/FAQIndex.aspx?c=8616

pour conclure sur la journée d'hier :
Chance ou bien vu ? les deux mon capitaine!.
j'ai fait des AT sur le cac et le djones en mensuel hebddo journalier et pour finir en intraday, on est sur une zone hyper importante en se moment,
Les mouvements vont s'emplifié terriblement (je pèse mes mots.)
j'ai fait un paralelle avec la conjoncture actuelle , la chute des bourses au japon, à mon avis ça ne pouvais que tomber.
cette chute direct en milieu d'après midi était dû à cette zone soutenue artificielement depuis trois jours.
evidement il faut une vision beaucoup plus globale pour jouer sur le cac, rechercher des infos sur les journaux et le net s'attacher à comprendre l'actualité internationale.


vous allez avoir des journées difficiles en janvier la volatilité va s'accentué. (je verrais bien des journées à -3% et d'autre suivie de +3 % sur le cac en janvier ça va secouer ...)
Moi Je part le 9 en vacance avec ma petite chérie mercredi en thailande alors fini les trades pour janvier.

surtout reste prudente ça va valser !!!

bonne chance
Bon trade Bokyli
la belette .
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Bjcfink - Il y a 12 ans arrow option
En résumé, la valeur temps diminuant, le cours baisse
mais c'est l'acheteur qui est baisé !
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limite - Il y a 12 ans arrow option
"l'acheteur qui est baisé !" Mais NON, le prix est "adapté" en PERMANENCE par l'émetteur!
  
  
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Bjcfink - Il y a 12 ans arrow option
Je ne parviens pas à remplir la fiche
ça bloque dès la première page.
  
  
netjoker - Il y a 12 ans arrow option
Et quand on a déjà rempli la fiche !!!!! peut on la modifier après ?
  
  
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victeloi - Il y a 12 ans arrow option
Analogia,

Je ne veux pas faire l'oiseau de mauvaise augure. Mais j'étais dans le même cas que vous (fiche remplie), convention de compte retournée. Puis sans aucune raison alors que j'étais classé dans la catégorie expert en VADE, me voila interdit de vade depuis vendredi soir....

Va comprendre Charles ...........

J'espère pour vous que mon cas restera isolé.....

Bien à vous

Victeloi
  
  
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