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seb37300 dans DJ INDUSTRIAL - Il y a 8 heures arrow option
Cassure Hebdo franche de la résistance de 2 ans ( depuis ce saleté de flash krach) a confirmer en mensuel, mais ça y est, nous somme dans l'espace
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seb37300 dans GENERAL - Il y a 6 jours arrow option
cac40 a 5919, Delamarche en PLS, +de 6000 en cloture de l année? faites vos jeux
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iggy dans GENERAL - Il y a 1 mois arrow option
la baisse sur les smalls et mids caps va t elle s' arreter un jour!!!!!!!!!Plus cette merde d indice monte, plus ca baisse .Quand le cac baisse alors la c est des cassures de plus bas et grosse panique. c est vraiment devenu n importe quoi les marchées financiers et les abrutis de banquiers centraux n'y sont pas pour rien.
seb37300 et 6 autres membres participent à cette discussion
Obywan - Il y a 1 mois arrow option
La question pour moi c'est : A quand les boites de smalls et mids qui arrêterons de se nourrir sur l'endettement au détriment des PP sans jamais faire en sorte que leur boite soit rentable ? Parce que pour le moment les salaires augmentent, l'épuration des salariés ne cesse pas et les prêts sous forme de différentes AK diluent les PP ! Enfin après il y'a aussi des larges qui se font atomiser comme DBG ou désintéresser comme ORA, alors qu'elles ne sont pas si mal lotis (me semble t'il).. il devrait être normal à ce jour que la spéculation infondé cesse !
  
  
iggy - Il y a 1 mois arrow option
je suis ok avec toi mais tu trouves pas qu on a basculé dans l absurde car tout est basardé bonnes ou mauvaises boites depuis fev 2018 .bons resultats c est vendu ,mauvais c est massacré et si tu regarde de l exterieur ben non tout va bien le cac est a 5630 quelle fouttage de gueule.La bce qui etait pret à donner 1000e par ménage non mais sans deconner!!!!! alors que l éco tient toujours.du dbg j en ai je suis tres content du -8 %apres la hausse de vendredi. encore un exemple des mouvements totalement absurde.
  
  
Obywan - Il y a 1 mois arrow option
Bien entendu que je suis d'accord ! Comment expliquer des hausses sur Genomics, Kerlink voir même AVT sans parler d'ALCYB etc... pour ensuite voir le soufflet retomber violemment ! Et dans le même temps des boites en recovery se faire brader ! Alors oui il est vrai que 2019 est une année à ID, scalping, swing mais tout de même il y'a des volatilités qui ne s'expliquent pas ! Et on peut aussi parler des fonds qui ont le droit de se positionner en short, alors que "toi" PP tu ne peux que te placer à la hausse et te faire grignoter... bref ça devient le jeu de la chaise musicale : le dernier sorti perdra ! (et ça quasiment à chaque annonce, chaque hausse injustifié etc...).. et la BCE qui accommode sur les taux bas appui sur la hausse des prix (prenons l'exemple de l'immobilier), ça va mal finir.
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mirinn77 - Il y a 1 mois arrow option
Faut avoir des convictions fortes et les nerfs solides. En fin d'année on va encore atteindre des sommets, vous verrez.
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mousticos - Il y a 1 mois arrow option
Les instits ne mettent pas dans le smallMid car illiquide.
Les particuliers n'achètent pas car non rentrable et beaucoup trop risqué.
C'est tout à fait normal, qui dit crise, dit décorrélation. Pareil sur le marché immo, on touche les plus bas et les plus haut.
  
  
iggy - Il y a 1 mois arrow option
normal n est pas le mot qui convient quand on parle de bourse.De plus pour qu une valeur perdent 90% il faut des vendeurs donc qui vend quand on a perdu autant surtout que la decorrelation a commencé en fev 2018 et elle est à un record historique depuis la creation de la bourse y compris au US.Quand à la crise , il n y a pas encore de crise , c est les investisseurs eux memes qui font la crise avec leurs peurs.Avant que trump démarre sa guguerre commercial , les chiffres etaient bons.Aujourd hui, on a seulement les premiers signes d essouflements
  
  
fabronb - Il y a 2 semaines arrow option
Pas forcément avec les vad
  
  
iggy - Il y a 2 semaines arrow option
les vades sont interdites sur la plupart des smalls et les fond ne peuvent pas sur les petites k
  
  
cC5db01a705db97 - Il y a 2 semaines arrow option
Il y a de très bonnes boites dans les smalls. Cependant il faut avoir du temps... Et le coeur bien accroché.
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mirinn77 - Il y a 2 semaines arrow option
Normal pour beaucoup la bourse est vue comme un casino. Suivre une société, croire en son potentiel c'est hors d'atteinte pour certains. C'est finalement des personnes comme toi iggy.
  
  
lotoof - Il y a 2 semaines arrow option
faut aussi avouer que la communication des entreprises est déplorable… conduisant à des mouvements erratique…..
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iggy - Il y a 2 semaines arrow option
je te rappel que je vis de la bourse ..fais deja ce que je vais avant de me parler de chose hors d atteinte. La bourse na rien a voir avec la croyance .le marché ne suit pas l eco reelle , il achet des boites avec des CA à zero parce que c est à la mode ou que sais je encore . il fait prendre a kerling 400% en quelques jours sur quelle realité eco?. La bourse n est qu un jeu d argent et de pure speculation.

Tu penses surement aussi à klevier qui acheté du soitec alors que l action faisait ak sur ak.Croire que son action va remonter alors qu il n y aucun signe c est de la religion c est sur....je suis un trader pas un investisseur, encore moins un croyant.Klevier a eu juste un coup de bol.personne ne peut savoir ou sera une action dans 5 ans ou 10 ans ou 3 mois meme si tu crois en l action car tu peux avoir une tres bonne action le marché peut te la laminer sans raison.ca reste une question d analyse et de timing pas de croyance.
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seb37300 - Il y a 2 semaines arrow option
Salut tout le monde, je passais par là.... en effet la bourse est folle, on viens de casser la resistance de 2 ans sur le S&P!!!! il n ya plus de limite, on était dans la stratosphère, aujourd hui nous somme dans l espace. ca fais longtemps que j ai arrété de réfléchir a la logique et à l'éco, et je suis la tendance comme un mouton, et ça marche.
Si vous regardez les capitalisation boursières, personnes acheterais ces trux hors de prix, il y a un mouvement, on le suis, le brexit le commerce et trump , on s en fout.
Mais j avoue que c est incroyable.
parcontre les small je connais pas mais ça peux s epliquer par le fait que pour faire monter aussi haut les grosses, il faut laisser tomber lezs petites, ça peux se comprendre
  
  
iggy - Il y a 2 semaines arrow option
la seul explication que j ai SEB c est que les gerants ont une obligation d investir et que donc ils ne mettent pas sur les small caps qui sont problematiques pour sortir vu les volumes mais sur le cac.Donc au final est ce que c est vraiment sur evalué car la hausse est que sur quelques actions.On a une situation inédite donc les previsions à la 2008 ne peuvent s appliquer.
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iggy - Il y a 2 semaines arrow option
et si il ne mettent pas sur les small c est que justement , ils ont peur au crack.Si pas de crack rattrappage sur les smalls c est d ailleurs ce qu on observe depuis une semaine.
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mirinn77 - Il y a 2 semaines arrow option
Pire qu'un croyant je suis mystique. Tel un prophète muet sur sa montagne je médite sur l'avenir de sociétés qui traversent le désert. Je parie sur des tendances longues qui me paraissent imparables. La transformation de l'économie vers une tendance verte et connectée. Engie, Gtt, Soi, Cla, Mcphy, Air liq et même Vergnet qui j'espère va se faire racheter. Et j'ai le fol espoir que Deinove découvre un jour une molécule.
Je suis d'accord avec Seb sur le fait que les gens choisissent les Big au détriment des Smalls.
Après pour le reste chacun fait se qu'il veut du moment que c'est légal.
  
  
iggy - Il y a 2 semaines arrow option
tu t es trompé de voie alors si tu trades de cette maniere.tu devrais etre un business angel.Il y a bien longtemps que la bourse est totalement deconnecté de l économie avec l action des banquiers et des algos
  
  
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calcucius dans GENERAL - Il y a 1 mois arrow option
1er anniversaire sans concours
seb37300 et 7 autres membres participent à cette discussion
seb37300 - Il y a 1 mois arrow option
et malhereusement pas le dernier je pense
  
  
RODIAGA - Il y a 1 mois arrow option
Pas rentable avec 50 pingouins actifs, il faudrait un concours international, question d'attirer des traders et sponsors US
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RODIAGA - Il y a 1 mois arrow option
mais bon ZB n'est pas connu aux states
  
  
fucius 1 - Il y a 1 mois arrow option
Je connais un pingouin qui roule en Mercedes modèle Zone Bourse...!
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maldoror - Il y a 1 mois arrow option
Le concours permettait de booster les performances nettes des participants par l'intermédiaire de lots non imposables et c'était un intérêt majeur qui permettait d'obtenir une compensation supplémentaire pour le temps qu'il était nécessaire d'y consacrer pour être compétitif.
Pour booster la performance nette d'un portefeuille, il ne reste plus que certaines offres de bienvenue des brokers et les remboursements de courtage lors des campagnes de free trade des émetteurs qui sont considérés comme des gestes commerciaux et ne sont pas imposables.
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JACHEN - Il y a 1 mois arrow option
Et cela me parait tard pour un début 1° janvier 2020 !
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bjc69 - Il y a 1 mois arrow option
1er anniversaire seulement ? Cela m'a paru bien long !
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Runurdead - Il y a 1 mois arrow option
Les traders US ne paient pas de commissions, la compétition risque d'être difficile.
  
  
calcucius - Il y a 1 mois arrow option
et toujours un silence assoudissant des organisateurs

ca devait être "une pause pour que ça soit encore mieux".

Ils auraient mieux fait de laisser le tout 1er . C'est comme la mise en page du forum.
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RODIAGA - Il y a 1 mois arrow option
Si vous cherchez un concours il y a celui de darwinex mais c’est le forex là
  
  
JACHEN - Il y a 1 mois arrow option
La mise en page du forum ,le Concours, c'est bien dommage de voir tout cela se dégrader !
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iggy - Il y a 1 mois arrow option
et vu le contexte je doute fortement que le concourt revienne un jour.
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JACHEN - Il y a 1 mois arrow option
Zonebourse a tout à perdre, on s'en aperçoit déjà vu la concurrence des sites de la catégorie;
Bref, ns ne sommes pas les payeurs !!
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Marie72 dans CAC 40 - Il y a 1 mois arrow option
Il y a 2 jours JP Morgan surpondérait l'Europe... Bien le timing
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seb37300 et 2 autres membres participent à cette discussion
iggy - Il y a 1 mois arrow option
ben si marie justement il est nickel....on sait tres bien qu ils font l inverse
  
  
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seb37300 - Il y a 1 mois arrow option
oui c est le but, " allez les pîgeonts, achetez au plus haut historique sur la resistance de 2 ans!! " comme ça ils vendent au plus haut aux pigeonts, ils ont fait la meme arnaque sur le bitcoin quand c était a 20 000
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vrtrade - Il y a 1 mois arrow option
waouh... quelle belle brochette :).
poster un jour pour une tendance qui va mener les indices au fond car JP s'est trompé ???.
vous allez etre surement déçus d'ici la fin du mois car ils vous manquent l'essentiel.
moi j'ai par contre stoppé le cac depuis un bon moment, je suis sur le dax avec mes chiffres et la c'est très bien avec mes formules et toujours avec les 2 tendances.
par contre, toujours pas de positions données par certains qui interviennent et qui m'ont cassé :).
c'est comique ( ils se reconnaitront ).
enfin bref, c'est comme ça.
  
  
iggy - Il y a 1 mois arrow option
tu sais moi je débute je vis seulement du trading depuis 2010 je fais ce que je peux.quand à l indice c est un robot de trading qui s'en occupe pour moi et la pareille seulement 70% de perf en 2018...quand au position on a fais un truc pendant des années qui etait le concourt zb ..tu les voyais en temps reelle
  
  
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maldoror dans SG ISSUER/CALL/IPSEN/120/0.2/19.06.20 - Il y a 1 mois arrow option
Société Générale a de plus en plus recours à un pricing biaisé dont l'objectif est de réaliser des gains additionnels au détriment de leurs clients.
Les principales victimes sont les investisseurs les moins expérimentés qui peuvent persister avec cet émetteur car ils pensent qu'ils sont malchanceux.
Le site internet de l'émetteur SG ne permet pas de suspecter la moindre anomalie sur la valorisation du Call Ipsen 120 06/20 dont le cours "semble" suivre fidèlement celui de l'action.
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seb37300 et 1 autre membre participe à cette discussion
maldoror - Il y a 1 mois arrow option
Si l'on analyse de façon plus détaillée avec une échelle primaire déterminée à partir du pas cotation du produit dérivé alors on peut réussir à mettre en évidence l'entourloupe :
Etape 1 : Baisse de la volatilité implicite après l'achat
Etape 2 : Maintien de la volatilité à un niveau plancher
Etape 3 : Remontée de la volatilité après la vente ... dans l'attente d'un prochain gogo
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sirius - Il y a 1 mois arrow option
Idem sur un warrants iliad la semaine dernière...mais le sous jacent m a heureusement fortement aidé pour faire mon centime. J'ai même vu ce warrant faire 0.11, 0.09, en une seconde, sans jamais recorriger dans l'autre sens...
Insupportable!
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maldoror - Il y a 1 mois arrow option
Deux hypothèses possibles : Société Générale va arrêter définitivement les produits dérivés pour les particuliers et n’en a que faire de détruire en quelques mois la réputation acquise après des années de pratiques honnêtes.
Et/ou une absence de contre-pouvoir marketing qui manque de l’autorité nécessaire et qui n’a pas le minimum de compétence technique pour identifier et faire stopper ces pratiques spoliatrices des market makers.
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seb37300 - Il y a 1 mois arrow option
oui c est hallucinant que rien soit fait quand tu vois qu a coté la loi MIFID te pourri sur les marge et les trackers. après pour les années d honneteté de la SG, elles doivent être loin, plusieur fois je me suis fais avoir par des arrets de cotations au moment de grand volatilité, qui m ont emp^éché de jouer les gros supports, déjà avec le krach de mai 2010 je me suis fais arnaqué par ces gens là
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maldoror - Il y a 1 mois arrow option
Je n'ai pas assez de temps disponible pour faire les démarches auprès de l'AMF mais ce sont plusieurs dizaines de milliers d'euros qui ont été prélevés par la Société Générale depuis le début de l'année avec toujours la même entourloupe.au détriment de leurs clients.
En déposant une plainte, il serait probablement possible d'obtenir une condamnation mais ce serait encore un lampiste qui porterait le chapeau alors qu'il s'agit d'une stratégie délibérée et même expliquée par le menu au numéro vert.
  
  
maldoror - Il y a 1 mois arrow option
Et ce sont l'accumulation de petits montants prélevés qui permettent d'arriver à des sommes vertigineuses. Dans le cas du Call Ipsen, le prélèvement instantanné a été de 180 euros pour une mise de 5310 (9000 Calls à 0.59).
Pour les matheux, on constate que le coefficient de corrélation entre les cours du produit et celui de l'action était très élevé à 85% avant le premier trade et après le dernier trade mais qu'l s'est effondré à 45% pendant l'entourloupe.
Entre le premier et le dernier trade le cours du Call était alors plus inffluencé par l'effet de l'entourloupe (appelée la "macro" au numéro vert) que par le cours de l'action.
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maldoror - Il y a 1 mois arrow option
Enfin Société Générale se décide à rembourser une partie de ses combines depuis la rentrée : le Call UBI 75 12/19 R238S est passé de 0.14/0.15 à 0.21/0.22 en moins de 2 minutes ce qui a été très agréable avec la position de 33300 achetée à 0.15 à 13h08'.
Encore quelques petits gestes sympathiques comme celui-là et on sera quitte pour les baisses de prix injustifiées qui ce sont multipliées depuis Septembre.
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iggy dans GENERAL - Il y a 2 mois arrow option
https://www.20minutes.fr/economie/2594015-20190901-guerre-commerciale-trump-inflige-nouveaux-droits-douane-chine

sans deconner c est vraiment se foutte de la gueule du monde ....et jeudi vendredi on monte sur une detente ......
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seb37300 et 1 autre membre participe à cette discussion
seb37300 - Il y a 2 mois arrow option
mdr en fait si tu regarde bien les annonces de trump, ça correspond pile poil au support et resistance, debut aout et fin aout et là rechutes, on dirait qu il trade les marché avec ses tweets. Et là je suis sérieux pour une fois, desfois je troll un peu, mais là, regarde bien les support résistances, ça marche impec ;-)
  
  
calcucius - Il y a 2 mois arrow option
non mais là c'est juste la mise en place effective de la dernière annonce des 5% supplémentaires au 1er septembre
rien de nouveau donc
  
  
iggy - Il y a 2 mois arrow option
il devait pas les decaler calcucius?
seb tu crois que ses potes à trump profite de ses mouvements? moi qui pensais que c etait un jeu honnete
  
  
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Il y a 6 mois
La vente à découvert
seb37300 et 1 autre membre participe à cette discussion
Catala6 - Il y a 2 mois arrow option
Très instructif!
J'en conclus donc que ceux qui voient dans la vad de la manipulation de cours dans un objectif d'OPA nagent en plein fantasme...
  
  
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seb37300 - Il y a 2 mois arrow option
Merci pour la vidéo, je viens de m abonner a la chaine youtube, et je suis le 1000 eme abonnés, vous allez pourvoir monétiser la chaine ;-)
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Il y a 2 mois
La Bourse est-elle un jeu à somme nulle ?
seb37300 et 5 autres membres participent à cette discussion
seb37300 - Il y a 2 mois arrow option
Bonjour Xavier, j apprécie beaucoup le fait que vous répondiez au débat, et en plus de façon très clair.
Pour continuer dans la démonstration que ce n' est pas un jeu à somme nul, vous auriez pu prendre le cas de lheman brother, les actionnaires ont forcément perdu dans la globalité puisque l entreprise ne vaux plus rien....
Sinon les produits dérivés ça n a rien à voir, oui c est un jeu à somme nul, mais ce ne sont pas des parts d entreprises, justes des produits " spéciaux " vendu par les banques est qui sont côtés de façon " spéciales" ( Maldoror expliquera mieux que moi le côté " spéciale" ) .
En tout cas je vous remercie de nous répondre et de prendre en compte nos commentaires, ça donne envie de participer beaucoup plus aux forum
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Marie72 - Il y a 2 mois arrow option
En tout cas il est bon de savoir que certains marchés sont bien à somme nulle et que ces marchés peuvent parfois devenir directeurs....

Quand on sait ça et qu'on analyse l'affaire Kerviel par exemple ( 5 milliards perdus en quelques jours)...on voit différemment les choses...
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Marie72 - Il y a 2 mois arrow option
Il y a fatalement un gagnant dans l'affaire Kerviel

https://lilianeheldkhawam.com/2015/10/24/il-y-a-fatalement-un-gagnant-dans-laffaire-kerviel-lanalyse-de-sebastien-robert-ancien-trader/
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calcucius - Il y a 2 mois arrow option
merci pour cette vidéo
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rosbif - Il y a 2 mois arrow option
Merci!
  
  
adc333 - Il y a 2 mois arrow option
Merci pour cette vidéo. C'était juste une question. Je voulais juste savoir d'où venait l'argent quand on investit gagnant. Mais tout de même : pour gagner, il faut que d'autres investisseurs achètent mes actions à mon prix de vente. Et finalement les perdants sont ceux qui achètent trop cher la valeur. D'où l'intérêt de bien connaitre la valeur de l'entreprise dans laquelle on investit. Mais il n'y a pas que la valeur de l'entreprise qui compte : il y a l'effet mode, l'effet cyclique, etc. Donc il y a aussi une certaine chance, je pense, un certain doigté... Et ce n'est pas donné à tout le monde. Il est plus facile de perdre que de gagner.
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jpl368 - Il y a 2 mois arrow option
Explication pédagogique , merci
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Il y a 2 mois
Aucun signe d'un risque de crise dans la zone euro, dit Scholz
BERLIN (Reuters) - Il n'existe pas de signe laissant planer une menace sur la zone euro provoquée par la crise politique en Italie, a estimé mercredi le ministre allemand des Finances, Olaf Scholz.
seb37300 et 1 autre membre participe à cette discussion
Marie72 - Il y a 2 mois arrow option
Ce genre de phrase signifie souvent l'inverse Cf Lagarde en 2007...
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seb37300 - Il y a 2 mois arrow option
rhoooo l abruti, faut jamais dire ça!!! tout le monde dit que ça va s'écrouler depuis 2 ans, donc on est toujours a 5400, s ils commencent à dire que ça va, sortez couvert ;-)
  
  
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Il y a 3 mois
Retour de la volatilité, un risque pour les investisseurs ?
adc333 - Il y a 3 mois arrow option
Bonjour Xavier, Je souhaite vous poser une question :
Lorsque je gagne sur une action, je voudrai savoir si sur cette même action quelqu'un à forcement perdu de l'argent ?
Merci de votre réponse. A bientôt. Antoine
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seb37300 - Il y a 3 mois arrow option
super vidéo, tradant le vix depuis 3 ans, je confirme qu il faut pas en avoir peur ( bien au contraire) parcontre j aimerai bcp une vidéo explication sur la volatilité implicite car ça pourrait etre très interressant, merci pour la video
  
  
greenblast - Il y a 3 mois arrow option
> Adc333 : Je ne sais pas si M. Delmas va répondre, mais je tente une réponse.
Si vous gagnez 10 € en revendant 30 € une action que vous avez achetée 20 €, peut-être que l'acheteur de votre action à 30 € anticipe que l'action va monter à 100 €.
A ce stade, on ne peut pas encore dire que l'acheteur de votre action a perdu de l'argent ; par contre votre acheteur a dépensé du cash (des espèces) pour financer son achat.
  
  
adc333 - Il y a 3 mois arrow option
Merci greenblast. Donc quand je gagne ou perds de l'argent, celle-ci ne vient pas de la poche d'une autre personne ?
  
  
iggy - Il y a 3 mois arrow option
si adc333 il y aura forcément à un moment une personne qui perdra de l argent.il y a toujours un perdant au bout de la chaine car green oublie un detail.celui a qui vous avez acheter l action à 10 euros.son prix d achat etait de combien? 100e ou 5e . l argent passe de main en main mais vu que l action ne peut monter à l infini , il y aura un perdant qui va payé la note
  
  
calcucius - Il y a 3 mois arrow option
Moi je dirais non, quand une action monte, il y a création de valeur d'entreprise. Si tu achètes lors d'une introduction à 10€ et que tu vends à 20, personne n'y perd Sauf si l'action retombe derrière, mais s'il y a un retrait de la cote personne n'aura perdu.
En vente à découvert par contre, là oui tu paries pour une baisse du cours , donc contre l'actionnaire qui vendra ses actions tandis que tu rachèteras tes positions.
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iggy - Il y a 3 mois arrow option
la creation de valeur ne se fait que par des gens qui achetent calcucius donc des traders ou autres comme toi et moi et il faut bien que quelqu un achete tes actions pour que tu gagnes. la seule solution pour qu il n y est pas de perdant est en effet un retrait de la cote mais la encore il faut qu il soit plus haut sur la cotation historique de l action ce qui est tres rare encore( exemple retrait du groupe flo a 0.20 centimes) et les retraits restent un cas isolé .sans compter que oui, tu peux avoir des vad en plus. l argent circule en circuit fermé avec des perdants obligatoires vu que au final c est un échange entre financiers.
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razorfish - Il y a 3 mois arrow option
@adc333

Lorsque tu revends une action l’argent que tu perçois provient forcément de l’acheteur... mais cela ne signifie pas qu’il a perdu ou qu’il va perdre de l’argent... Si l’action continue de monter il sera lui aussi gagnant, etc...

Je pense que tu te demandes, en fait, si la théorie, qui dit qu’en bourse il y a forcément un perdant si quelqu’un gagne, est vraie ou pas. Elle est totalement fausse. Comme l’a dit calcucius, tant que le prix d’une action est au dessus du prix moyen d’émission de celle-ci, il y a création de valeur et donc il y a eu plus de gains cumulés sur cette action que de pertes cumulées.
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iggy - Il y a 3 mois arrow option
je suis pas ok avec vous les gars dans votre theorie ca voudrait dire que l action monte non stop et toujours au dessus de son prix d entre en bourse.Ce qui est absolument impossible.l argent que je gagne vient forcement d autre traders et si on suit votre theorie toute le monde gagne car tout le monde vend au dessus de son prix d achat ce qui encore impossible. au bout de la chaine il y a toujours un ou plusieurs perdants qui payent la note meme si ca peut prendre 10 ou 15 ans. cette note peut etre également payer par les vadeurs.
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iggy - Il y a 3 mois arrow option
question intérréssante en tout cas pour débattre
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razorfish - Il y a 3 mois arrow option
Salut iggy !

Mes propos ne disent qu’une seule chose, que la théorie du jeu à somme nulle en bourse est une ineptie. Je ne dis absolument rien d’autre. Je crois que c’est en fait ce que se demande adc333...
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adc333 - Il y a 3 mois arrow option
Je serai plutôt d'accord avec Iggy. Je pense qu'au final une personne perd l'argent que les autres ont gagné. Ou inversement. Donc finalement la bourse est un vaste transfert d'argent ? Ou un grand hold-up pour ceux qui ne savent pas s'y prendre ? J'ai de la peine à comprendre ce mécanisme.
  
  
iggy - Il y a 3 mois arrow option
je dirais un vaste hold up adc pour ma part. Je vis du trading mais nous sommes peu. des gens qui finissent + chaque année sans en vivre sont peut nombreux également. je vois la bourse comme jeu inventé par les riches pour piquer l argent au petits. le fondamental etc tout ca c est du bla bla la bourse n est que de la speculation et elle est toujours dans l ecxes
  
  
razorfish - Il y a 3 mois arrow option
@adc333

Tu crois donc en la théorie du jeu à somme nulle en bourse qui est une aberration. Dire cela revient à complètement laisser de côté un des éléments importants en bourse, la création de valeur...

Sinon, tu introduis une action à 10€, elle change de mains, une fois, dix fois, cent fois, etc, et à un moment son cours est à 15€. La somme des gains et des pertes cumulés sera alors toujours égale à 5€. C’est dû à des lois mathématiques très pointues que l’on appelle « addition » et « soustraction » et que l’on apprend au... CP. Bon, je taquine, mais si tu veux tu peux essayer, tu prends une feuille, tu imagines quelques transactions et tu te rendras vite compte que le différentiel sera toujours « cours au moment M - cours d’introduction ». C’est assez basique... Donc l’argent que tu gagnes n’est pas forcément perdu en contrepartie par quelqu’un d’autre.
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adc333 - Il y a 3 mois arrow option
Bonjour razorfish, "Donc l’argent que tu gagnes n’est pas forcément perdu en contrepartie par quelqu’un d’autre."...Si elle n'est pas perdu par quelqu'un d'autre, alors elle vient d’où cet argent ? La bourse ne créé pas d'argent je pense.
  
  
maldoror - Il y a 3 mois arrow option
Pour les plus anciens, adc333 pourrait être un descendant de Asdepic.
A la lecture de chacun de leurs posts on peut avoir l'espace d'un instant l'impression d'être un génie de la finance.
  
  
adc333 - Il y a 3 mois arrow option
Je veux être un génie de rien du tout, je veux comprendre les marchés. C'est tout !
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razorfish - Il y a 3 mois arrow option
Salut adc333 !

L’argent que tu gagnes sur un trade provient de la contrepartie qui achète ton action à un prix qui correspond à ton prix d’achat + la plus-value que tu fais sur ladite action. Mais au moment de la transaction la contrepartie ne perd rien. Elle achète juste une action au prix x, si ça monte le trade sera aussi gagnant, si ça baisse il sera perdant. C’est aussi simple que cela.
  
  
adc333 - Il y a 3 mois arrow option
D'accord. Merci de votre intervention razofish. Votre raisonnement parait logique. Donc la bourse produit de la richesse, sauf si on choisi mal son investissement.
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iggy - Il y a 3 mois arrow option
xavier dit plus vous gardez une action moins votre risque est grand c est bizarre j aurais gardé mes actions que j ai pris il y a 10 ans je serais ruiné.....j ai beaucoup de mal avec cette stats. Les gens qui on acheté du ft à 150 e dans les années 2000.....dans 50 ans c est bon alors
  
  
greenblast - Il y a 3 mois arrow option
Tirer des conclusions d'ordre général (sur le marché actions, par exemple) à partir de l'observation d'un nombre insuffisant d'éléments (le seul titre France Télécom en l'occurrence) constitue un biais de représentativité (cf site toupie.org, par exemple).

C'est un biais cognitif humain tout à fait normal et ordinaire : il est nécessaire de le connaître pour ne pas être piégé par son propre cerveau et risquer de tirer des conclusions erronées.

De manière générale, en matière d'investissement patrimonial - ou de spéculation à plus court terme - notre cerveau peut être un mauvais allié, voire un adversaire féroce, si son fonctionnement n'est pas bien connu.
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adc333 - Il y a 3 mois arrow option
Xavier, que pensez-vous de tout cela ? Pouvez-vous nous dire votre opinion. Je pense que tout le monde à un peu raison. Les gens qui ont acheté ft à 150 e ont bien payé ceux qui vendaient à ce prix là. Et puis maintenant ils se retrouvent coincés !! Il y a bien un transfert d'argent !!
  
  
razorfish - Il y a 3 mois arrow option
@iggy @greenblast

Je pense que les deux visions sont biaisées, celle d’’iggy mais aussi celle de Xavier Delmas. Le premier trade des small caps tandis que le second a probablement tradé plutôt des grosses capitalisations. Il est probable que les deux aient raison car ne se référant pas aux mêmes supports. Le risque entrepreneurial sur les small caps est beaucoup plus important, donc beaucoup plus de déchets et d’échecs. Donc, conserver des small caps sans stops doit mener à long terme à la perte du capital car il y a toujours un moment où on fait le mauvais choix et chemin faisant, en conservant, il y a une part grandissante du capital qui se retrouve mal investie. De l’autre côté, on parle de sociétés installées qui, en majorité, sur le long terme, sont sans cesse en développement. D’ailleurs si elles sont devenues de grosses capitalisations c’est qu’historiquement ce sont des success stories...

Sinon, effectivement, ne prendre qu’un seul exemple ne permet pas d’en tirer une règle.
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Biapi - Il y a 2 mois arrow option
Salut à tous, c'est Xavier. Je vais faire une vidéo sur le sujet, c'est intéressant. Je suis d'accord avec le fait que ce n'est pas un jeu à somme nulle, sauf dans certains cas précis.
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Obywan - Il y a 2 mois arrow option
une action acheté 150€ à un tiers est :
soit une position vendu à perte (par le tiers),
soit une position gagnante (par le tiers).
et ainsi de suite....
on ne connait pas la position du détenteur qui nous vends ses titres, il me semble !
donc si on part dans le sens du schéma gagnant,
j'achète une action 150€ vendu par un tiers qui l'avait à 100€ (c'est donc un achat de positon vendu à la hausse) et si je la revend 200€ à un tiers je suis aussi gagnant.
et encore on ne parle pas des actions nouvelles (AK etc..)
ni des VAD... ça me semble très complexe..
mais je suis d'avis qu'il y'aura toujours un perdant.
  
  
razorfish - Il y a 2 mois arrow option
@Obywan

Quand tu dis « je suis d’avis qu’il y’aura toujours un perdant », signifies-tu que selon toi sur chaque transaction il y a un gagnant et un perdant ???
  
  
danpert57 - Il y a 2 mois arrow option
A la bourse comme dans la vie, il n'y a de réponse définitive sur rien ou pas grand chose. La volatilité a un impact qui se dilue dans le temps. Elle a donc plus d'impact pour un investisseur court terme qu'elle en a pour un investisseur long terme. Je veux dire par là que cette volatilité va influer sur le comportement de l'investisseur ou du joueur. On peut donc perdre ou gagner selon les échelles de temps et la volatilité aura peu ou quasiment pas d'impact sur le score.
  
  
zb xav - Il y a 2 mois arrow option
Xavier a déjà préparé une vidéo pour répondre à la question "La bourse est-elle un jeu à somme nulle ?" En ligne dès demain !
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zb xav - Il y a 2 mois arrow option
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calcucius - Il y a 2 mois arrow option
chouette j'avais raison !
Mon cadeau: retour du concours pour mon anniversaire, en novembre, ca vous laisse 3 mois pour préparer
  
  
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