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stef8080 - Il y a 12 ans arrow option
RE: Les règles sont -elles les mêmes pour tous ?
entierement d'accord, si il y a eu defaut de couverture pendant plus de 2jours un candidat doit etre eliminé du concours et/ou sa position coupée;
si tu es sur de toi alors lucky est le gagnant d'avril! lucky
enfin c'est un habitué des concours::))

pour ma part, pas eu le temps de trader, bien dommage, un seul trade intra sur le mois sur soi, sur un classement general je serai pas trop mal je pense, portefeuille a +20% environ sur 2mois.

bons trades pour mai.
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suki - Il y a 12 ans arrow option
RE: Les règles sont -elles les mêmes pour tous ?
Bonsoir,

Tout d’abord merci à l’équipe de Zone Bourse pour l’organisation du concours
Et bien sûr un grand bravo aux finalistes :)

PHL, ta réflexion appelle plusieurs remarques :

1- Tu dis : « Ponctuellement, ça peut arriver d'être en insuffisance de couverture mais là c'est, très, très limite. »
Surprise : en effet , TOUTE insuffisance de couverture devrait à mon avis disqualifier le joueur pour le mois. Car sinon où commence la limite ?, je pense que dans ce genre de concours la plus grande équité est le respect à la lettre du règlement qui est alors exactement le même pour tous.
Bien sûr,, ce joueur qui dépasse sa couverture n’est pas à considérer comme tricheur, simplement comme sortant du règlement pour ce mois, il sera donc bienvenue pour le mois suivant :)

2- Tu parles de levier 3,
Copie du règlement le 30 04 07 :
Le règlement ce jour stipule :
3.4.2 Effet de levier maximum autorisé
Les participants pourront passer des ordres de bourse avec un effet de levier du niveau autorisé par Bourse Direct (l’effet de levier autorisé par Bourse Direct par défaut est de quatre à la date de publication du présent règlement).

Je me souviens,comme toi,que lors de mon inscription le levier autorisé était de 3
Ce levier autorisé changerais-t-il donc en cours de concours ?
Cela me semble surprenant
Si tel est le cas (réglementaire puisque c’est l’article 3.4.2), il serait judicieux d’en informer clairement les joueurs sur la page « Concours » de Zone Bourse.
La clarté sur ce point rendant le concours plus égalitaire.

3-PHL, j’ai regardé tes trades, ta régularité est particulièrement intéressante.
Se serait sympa, maintenant que le mois est fini de nous les commenter. Bien sûr, tu es totalement libre, ce n’est qu’une suggestion dans le cadre de l’esprit de ce super concours.

4- A qui perd … gagne !
Un autre point qui interpelle est le fait que l’on peut être perdant sur sa position et gagnant au concours !
Je m’explique par un exemple simple :
Achat de N actions X à 100 euros au mois d’avril,
Je pars "en vacances"
Les cours baissent
Le 30 avril les actions X valent 50 euros….je suis dans les dernier car mauvais …
Je reviens "de vacances" le 31 mai
Le 31 mai les actions X valent 80 euros
Sur un portefeuille classique, déception… moins 20% en un mois et demi.......
Mais sur le concours le suis de loin LE Meilleur Plus 60% !!! le deuxième est a 28 %(par exemple)

Je décris cette « anomalie » pour une réflexion, car ici bien que conforme à la lettre au concours, cette situation me parait contraire à l’esprit du concours.
De plus, je n’ai pas la réponse pour corriger cette anomalie.
J’en appelle donc à la collectivité et à l’ingéniosité de la Super équipe de Zone Bourse pour avis et amélioration éventuelle.

5-Enfin, félicitation à l’équipe Zone Bourse pour avoir fait respecter le règlement vis-à-vis d’un tricheur

6-En m’excusant d’avoir été si long, je vous précise que ces réflexions ont pour seul but d’essayer d’amener ma petite pierre pour l’amélioration de notre concours, où j’ai eu la chance d’avoir été N°1 durant tout le WE de Pâques.
Très cordialement
Suki
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phl - Il y a 12 ans arrow option
RE: Les règles sont -elles les mêmes pour tous ?
Bonsoir Suki,

Je te réponds rapidement car il est tard :

1) Ta position est encore plus stricte, mais au moins la règle a le mérite d'être simple, donc je suis d'accord avec toi sur le principe.

J'avais, dit ponctuellement, car par exemple, au cours d'une journée, il peut arriver qu'on soit un instant avec une couverture négative (ca ne m'est pas arrivé, je pense). Ce qui me parait complétement anormal c'est qu'on maintienne délibéremment cette insuffisance de couveture plusieurs jours. (Mais que fais l'AMF ? )

Au niveau pédagogique, cette règle parait indispensable. Si on ne respecte pas la couverture, la ruine est assurée. (au premier petit krach)

2)Le levier a toujours été de 3 pour tout le monde mais seulement si on respecte les règles de couverture.

En simplifiant : si tu as 1000€ le 29 mars, tu prends position pour 3000€ (levier 3), mais l'action perd 5%, ta position vaut 2850€ , disons que tu te retrouves avec une valorisation de 850 € (1000-150) le soir du 30 mars.
Normalement tu dois réduire la position à 2550€, car sinon ta couverture est insuffisante.
Si tu ne le fais pas tu te retrouves le 1er avril avec un position de 2850€, pour une valorisation de 850 (qui est la référence pour la session d'avril) soit en levier "virtuel" de 3.35 (2850/850). Si le titre avait chuté davantage, ton levier "virtuel" serait encore plus grand.
Tu commences le mois avec un avantage, issu du non respect des règles. Si le titre remonte tu gagnes facile !

Poussons le raisonnement à l'extreme : si le titre avait perdu 33.33%, tu te retrouves en début de mois avec une position de 2000.1 € pour un capital restant de 0.1 €, soit en levier virtuel de 20 000, si le titre reprend 1%, tu regagne 20€ : performance + 20 000%. Pas mal pour quelqu'un qui vient de perdre 98% de son portefeuille !

3)Pourquoi pas, mais une chose à la fois, il faut d'abord qu'on règle le pb pour avril. ;-)

4) La situation décrite est normale si tu es au comptant, ou si tu es au srd en respectant la couverture obligatoire.
Au début du mois les compteurs sont à Zéro, rester sur une action déjà en portefeuille ou l'acheter c'est croire en son potentiel, c'est la même chose pour moi.

5)Tout a fait d'accord.

6)Merci a toi d'apporter tes reflexions

A+
Phl
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suki - Il y a 12 ans arrow option
RE: Les règles sont -elles les mêmes pour tous ?
Phl,
Merci de ta réponse,
Pour ma part je resterais très strict sur la couverture en permanence, seule garantie d’une égalité réelle entre nous.

Tu dis « Le levier a toujours été de 3…. ». C’est ce que je pensais, mais alors, ai-je mal compris l’article 3.4.2 (celui qui est sur le site dit « actuellement 4 », (vas voir)) ?

Je pense que l’AMF n’est là que pour le respect du levier 5 (général au marché) et Zone Bourse pour le levier 3 (ou 4 ?) spécifique au concours.

Tu dis « Rester sur une action, c’est croire en son potentiel » : OK , j’ai compris et suis tout à fait d’accord avec toi. Il n’y a donc pas de problème, Merci pour cet éclairage.

Bonne chance dans ta démarche de la recherche d’égalité entre concurrents.
Je suis sûr que l’équipe de Zone Bourse, qui est si attentive à cette égalité, va nous éclairer bientôt.
Bien que tu sois impatient - ce que je comprends fort bien dans ton cas :) - , il faut juste laisser à Zone Bourse un peu de temps (C’est une bonne chose que de prendre le temps de la réflexion pour une réponse juste … cf l’histoire du tricheur, la réponse a nécessité un peu de temps… mais quelle bonne réponse !!), d’autant plus qu’ici c’est le classement de Rocambole qui est en jeu, Rocambole, que je salue au passage pour la qualité de ces trades, mérite tout notre respect.
Ayons confiance en la décision de Zone Bourse

Suki
  
  
jeanmi92 - Il y a 12 ans arrow option
RE: Les règles sont -elles les mêmes pour tous ?
bonjour,
je viens apporter mes reflexions perso puisque tu le demandes.
Etant donné que j'étais dans le haut du classement, j'ai regardé un peu toutes les positions des premiers durant la fin du mois . Placé en meme vad sur STM que Rocambole, je ne l'ai tout d'abord pas considéré comme dangereux pour moi etant donné qu'on avait la meme position en vad et que techniquement je ne voyais pas comment il avait pu faire pres de 15% sur sa position precedente en levier 3 (d'ailleurs je n'ai toujours pas bien compris de quel cours on est parti pour son report de position du mois de mars pour calculé sa performance d'avril)
je comprends mieux à present sa remontée, si le levier etait superieur.
sur le fond je pense que ça a faussé un peu le concours certes mais que c'est bourse direct qui est responsable de cela et non pas rocambole . C'est vrai que j'ai été habitué par mes brookers à une vente automatique de mes positions (surtout en vad) au bout des 2-3 jours maxi. Là ça n'a pas été le cas... est ce du à une politique commerciale de bourse direct qui s'applique à tous ses clients ou cela a t-il été une exception pour les nouveux clients attirés par le concours? repondre à cette question serait repondre à la validité ou non du classement tel qu'il est.
Personnellement je ne souhaite pas vraiment la discalification de rocambole, car en fin de concours ça me semble un peu dur..mais je pense qu'il faut reflechir à cette notion de couverture depassée c'est sur pour les classements suivants (et laisser 2-3 jours maxi pour regulariser ça comme traditionnement , soit pas apport d'argent soit par reduction de l'exposition)! pour ma part j'ai pris la notion de couverture en compte et n'est pas utilisé mon effet levier max sur alstom pour cette raison ...si je l'avais fait je ne serais peut etre pas 5ieme de cette session d'ailleurs car j'aurais joué au quitte ou double sur la fin du mois )

voilà ma prose ..je laisse aux organisateurs la responsabilité de leuts decisions
merci à eux pour ce concours bien organisé d'ailleurs.
1
  
bil5a - Il y a 12 ans arrow option
RE: Les règles sont -elles les mêmes pour tous ?
Bonjour à tous,

Je ne m'étais pas aperçu de l'aspect rocambolesque de la performance du 1er. Ceux qui ont participé aux Trophées avec Cortal (dont PHL fait partie, je suppose) connaissent depuis longtemps les performances explosives de certains participants réalisées grace à des couvertures fortement négatives (effet de levier dépassant 20 parfois). Je pensais que Bourse Direct était très rigoureux sur ce point. Il semble que non.

Un autre point m'a très désagréablement surpris aujourd'hui.
Alors qu'au classement publié hier vers 18H (incorporant les cours de clôture), j'étais 4ème avec 20.2% juste derrière PHL (20.4%), je pensais me situer très proche de lui après incorporation des commissions SRD, je me retrouve beaucoup plus loin (en 6ème position). Une 1ère raison est que le courtage de ma dernière prise de position n'avait pas été incorporé, mais la principale raison provient de droits de garde de 17.94€ pour le 1er trimestre 2007 qui ont été prélevés sur mon compte (représentant environ 1.5% de performance). Il me semble que les 5 premiers du classement actuel n'en ont pas eu, les 5 suivants en ont eu (ils avaient tous une position au comptant le 31 mars).
La fiche tarifaire du concours (sur Zonebourse) mentionne effectivement des droits de garde mais ne précise pas les conditions d'application et surtout d'exonération.
En tout cas, il parait peu conforme à l'esprit du concours de les incorporer dans le calcul de la performance du mois d'avril.
Qu'en pensez-vous? Et qu'en pense Zonebourse?

Bil5a
  
  
equipeZB - Il y a 12 ans arrow option
RE: Les règles sont -elles les mêmes pour tous ?
Bonjour à tous,

Merci pour vos commentaires et remarques argumentés.

Concernant Rocambole et le classement du mois d'Avril :
Ce dernier a ouvert une position vendeuse de 27 titres le 26 mars sur Eiffage. L'envolée du titre a engendré une situation de dépassement de couverture pour Rocambole qui a été très rapidement signalé par Boursedirect. La position sur le titre a été réduite de 9 titres le 29 mars à la clôture. D'après nos informations, ce serait Boursedirect qui aurait réduit cette position afin que Rocambole repasse en situation de couverture satisfante.

Vous trouverez le détail de cette position à l'adresse suivante :
https://www.zonebourse.com/concours/Rocambole-255/historique-positions.php?idArticle=68954

Il semble que la plupart d'entre vous n’aient tout simplement pas vu le rachat de 9 titres, le 29 mars. Peut être n'aviez vous pas vu qu'en cliquant sur "+" à coté d'une position vous aviez accès au détail des ordres qui la compose.

Plus généralement, concernant les dépassements de couverture, notre position est que c'est au participant de se soumettre aux conditions générales de vente de BourseDirect auxquelles le règlement du concours fait d'ailleurs référence (article 3.7). C'est d'autre part à Boursedirect de les faire respecter.
Si nous gérions les situations de dépassement de couverture, il faudrait alors fixer des règles strictes, non subjectives. Toute personne qui se retrouverait en situation de levier supérieur à 3, serait immédiatement disqualifiée pour la session en cours. Cela nous semble trop stricte. La réelle solution serait alors d'interdire l'effet de levier pour éliminer tout simplement ce problème, ce qui n'est pas dans l'intérêt du concours.

Concernant les droits de gardes, nous nous renseignons actuellement auprès de BourseDirect :
- afin que l'on nous confirme qu'aucun participant n'est effectivement exonéré
- de savoir si ces derniers ne pourraient pas être prélevés mensuellement afin d’éviter des incohérences
Nous vous reviendrons rapidement sur ce point.

En espérant avoir répondu clairement à vos demandes et remarques et que le classement d'Avril vous semble légitime.

Cordialement,
L'équipe de ZB
  
  
bil5a - Il y a 12 ans arrow option
RE: Les règles sont -elles les mêmes pour tous ?
Merci pour ces précisions et la rapidité de la réponse.

A noter que pour les 2 concours cocurrents, tous les participants sont exonérés de droits de garde.
  
  
Voir les 8 réponses précédentes
Rocambole - Il y a 12 ans arrow option
RE: Les règles sont -elles les mêmes pour tous ?
je vois que le forum est tres animé sur les regles de couvertures srd.
je tiens à préciser que sur ma position eiffage ( qui avec le recul n'était pa
  
  
speedraf - Il y a 12 ans arrow option
Effectivement c'est animé.
En revanche, il est assez compliqué de disqualifier quelqu'un pour un défaut de couverture hyper ponctuel.

Les règles actuelles correspondent à la réalité de la vie d'un compte titre : on a le droit d'être en insuffisance de couverture 48h. Personnellement, ça m'est déjà arrivé, et effectivement BD régularise la position (dans mon cas, j'avais régularisé aussi ma position au même moment -c'était à la clôteure- ce qui fait que j'étais "doublement réglo"...). Depuis j'ai compris le principe et j'essaie de ne plus dépasser le levier 2.5 pour pas devoir "régulariser" dès le moindre pourcent de perte.

En revanche, il ne faut pas que BD "oublie" de régulariser un candidat ou que celui-ci bénéficie d'un délai supplémentaire pour une raison ou pour une autre (par exemple parce qu'il a promis qu'un virement arrive le lendemain ^^).

Sur ce félicitations aux gagnants d'avril !
  
  
phl - Il y a 12 ans arrow option
RE: Les règles sont -elles les mêmes pour tous ?
Bonjour,

Merci de la réponse rapide de ZoneBourse qui témoigne de la qualité de l'organisation.

Je m'étais effectivement basé sur l'historique des positions qui semblait dire que la position sur Eiffage avait été tenue inchangée pendant 20 jours.
Avec la réduction du nombre de titre du 26 mars, le dépassement de couverture sur avril a été moindre que ce que j'avais pu croire (cf. post initial).

Si Rocambole a rétabli sa couverture début avril dans les temps demandés par Bourse Direct, et qu'il n'y a eu qu'une insuffisance de couverture ponctuelle, il mérite à mon avis sa place de premier au classement d'avril, car dans ce cas il a respecté les règles du jeu.

Bonne soirée !

Phl
  
  
bil5a - Il y a 12 ans arrow option
Bonjour,
Nous sommes toujours en attente des résultats de votre instruction concernant les droits de garde. Le classement du mois d'avril serait sensiblement modifié. Les documents d'ouverture de compte ne mentionne pas d'exonération de droits de garde.
Cordialement

" Concernant les droits de gardes, nous nous renseignons actuellement auprès de BourseDirect :
- afin que l'on nous confirme qu'aucun participant n'est effectivement exonéré
- de savoir si ces derniers ne pourraient pas être prélevés mensuellement afin d’éviter des incohérences
Nous vous reviendrons rapidement sur ce point.

En espérant avoir répondu clairement à vos demandes et remarques et que le classement d'Avril vous semble légitime.

Cordialement,
L'équipe de ZB "
  
  
Voir les 3 réponses suivantes
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Rocambole - Il y a 12 ans arrow option
RE: Joli coup rocambole ;-)
les resultats decevants le titre peut descendre plus bas mais il faut gérer le timing !!!!
  
  
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