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Si tu peux voir détruit l'ouvrage de ta vie, et sans dire un mot te mettre à rebatir, ou perdre en un seul coup le gain de cent parties, sans un geste et sans un soupir, tu seras un homme, "garçon"...
Homme, né en 1985, Etudiant
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macinvest dans GENERAL - Il y a 10 ans arrow option
Un trader de meurt jamais !
je vous conseille vivement la lecture de ce roman, un vrai plaisir ke l'on englouti en kelkes heures !
Bonne lecture :

http://www.amazon.fr/Un-Trader-Ne-Meurt-Jamais/dp/2221112199

"Un tradeur ne meurt jamais"
Marc Fiorentino
Ed: Robert Laffont
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macinvest dans LIONAX INTERNATIONAL INVESTMENT HOLDINGS LTD - Il y a 11 ans arrow option
Résultats
Lionax a réalisé un CA de de 1,7 million d'euros en 2007, un résultat d'exploitation de 256 000 euros, et un revenu net de 202 000 euros.

Lionax estime atteindre 9 million d'euros de CA en 2008 avec un bénéfice net de 1,05 million d'euros, prévisions confortéés par le carnet de commande !

C'est juste énorme... Une valeur que je suis depuis son introduction. Ces résultats vont très certainement impacter les cours du titre !
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acrouan et 1 autre membre participe à cette discussion
acrouan - Il y a 11 ans arrow option
Bien vu ! @+++
  
  
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macinvest - Il y a 11 ans arrow option
lionax
Le CO est encore chargé aujourd'hui >2.20 EUR. Ca va faire mal d'ici peu !
  
  
vinosoft - Il y a 10 ans arrow option
Celle la elle est enorme
Haussier Cours d'entrée : 0.35 | Objectif : 2.8
moi aussi je la suis depuis l'intro EFI plus ou moins reussie mais j'ai eu l'occasion de rencontrer un industrieux auto asiatique qui copie les honda vous voyez ? bref qui m,a dit ce que je pensais. Non le MLION n'est pas mort , tout va meme ca bosse fort comme en Turquie, ca fait pas de vagues... ca collabore sur des projets sino-spatiaux meme et ca depose des brevets a tour de bras muscles. Par trop massacree, une suivi HSBC singapour de memoir dans les small caps 2008-2011et une piste formidable en cette crise de mars 2009 et la on fremit et on attend les resultats malgre la pourritude glauque du marché sanguin.
  
  
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macinvest dans BAIDU - Il y a 10 ans arrow option
Bien vu ZB
Haussier Cours d'entrée : 160.12
Très bonne reco de ZB sur le titre ! merci ;)
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MARK ZUCKERBERG - Il y a 10 ans
Mark Zuckerberg provoque la colère des utilisateurs de Facebook
Mark Zuckerberg, le jeune fondateur de Facebook, a récemment ajouté en catimini une clause aux termes d'utilisation de son réseau social qui lui donne le droit d'exploiter les données de l'utilisateur à vie. Une clause qui a mis le feu aux poudres dans la blogosphère et auprès de nombreuses associations de protection des droits des usagers du net. Les réactions sont d'une telle virulence que Mark Zuckerberg se voit contraint de faire machine arrière.
macinvest et 4 autres membres participent à cette discussion
macinvest - Il y a 10 ans arrow option
cash
é oui FB a besoin de cash !
  
  
zenzenzap - Il y a 10 ans arrow option
C'est honteux et illegal! Boycottons Facebook
pour qui il se prend ce petit génie de l'internet? pour big brother? Vouloir s'octroyer à VIE les données des utilisateurs de Facebook.....pour son propre compte......!!!
Il n'y a pas que les utilisateurs de facebook qui sont scandalisés...tout le monde l'est.....et personnellement......contre ce type.....je suis pres à descendre dans la rue! ...et en tout cas....jamais désormais j'utiliserai facebook...trop dangereux de prendre le risque d'etre fiché par ce petit ambitieux.
Boycotons Facebook! a mort facebook!
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faber - Il y a 10 ans arrow option
Scandaleux mais lui annonce la couleur zenzenzap
Nous sommes fichés, pistés, avec les portables, les cartes bleues, internet, à notre insu ( enfin plus ou moins); on rajoute les Renseignements generaux ou tu es fiché pour une simple participation a un manif,( c est mon cas( denoncé par des indic au fisc francais pour avoir garé mon vehicule il y a qq année a geneve dans le quartier de la finance).
je ne parle pas des ecoutes telephoniques de tonton.
Tout ca c est la democratie Francaise, pays des libertes et des droits de L'homme.
l'ex bloc sovietique avait un avantage certain, ils savaient qu ils etaient pistes et surveillés, ils se mefiaient, Nous non.
Face book doit etre boycotté, le trou du cul ambitionne la fortune facile en commercialisant les fichiers.
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k11-sogood - Il y a 10 ans arrow option
pas obligés de vous mettre à poil sur facebook
  
  
acrouan - Il y a 10 ans arrow option
Les "à poil" c'est sur "pilebook"...(C'est mauvais !)
  
  
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1x4v dans GENERAL - Il y a 10 ans arrow option
Un jeune novice arrive au monastère.
La tâche qui lui est assignée est d'aider les autres moines copistes à recopier les anciens canons
et règles de l'église.


Il remarque que ces moines effectuent leur travail à partir de copies et non des manuscrits originaux.

Il va voir le Père abbé, lui faisant remarquer que si quelqu'un a fait une petite erreur dans la première
copie, elle va se propager dans toutes les copies ultérieures.

Le Père abbé lui répond :

"Cela fait des siècles que nous procédons ainsi, que nous copions à partir de la copie précédente, mais
ta remarque est très pertinente, mon fils. Aussi j'irai vérifier moi-même les originaux dès demain".

Le lendemain matin, le Père abbé descend dans les profondeurs du sous-sol du monastère, dans une cave voûtée où sont précieusement conservés les manuscrits et parchemins originaux.
Cela fait des siècles que personne n'y a mis les pieds et que les scellés des coffres sont intacts.

Il y passe la journée toute entière, puis la soirée, puis la nuit, sans donner signe de vie.

Les heures passent et l'inquiétude grandit. À tel point que le jeune novice se décide à aller voir
ce qui se passe.

Il descend et trouve le Père abbé complètement hagard, les vêtements déchirés, le front ensanglanté, se
cognant sans relâche la tête contre le mur de pierres vénérables.

Le jeune moine se précipite et demande : "Père abbé, que se passe-t-il donc" ?

Aaaaaaaaaaaaaahhhhh...les
cons!!!!...Quels CONS !!!!...Mais quels CONS
!!!!...

C'était voeux de "charité"... et pas de "chasteté" !!!!!!!!!!!!!!!!
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macinvest - Il y a 10 ans arrow option
heyhey
en grande forme humouristique today Mr Clo^
  
  
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maud1704 dans NATIXIS - Il y a 10 ans arrow option
Immobilier - Chronique d’une catastrophe annoncée etLa BCE va rendre l’immobilier attrayant
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Jeudi 15 janvier 2009 - 10:24
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Immobilier - Chronique d’une catastrophe annoncée
Christophe-Emmanuel Lucy, le jeudi 15 janvier 2009 à 04:00






Le nombre de crédits relais explose, les mises en chantier de logements neufs reculent, l’immobilier ancien fléchit. Les espoirs placés dans la pierre s’envolent.
N’en déplaise aux thuriféraires et encenseurs de la bulle spéculative immobilière, la FNAIM évoque dans sa dernière étude la possibilité d’une baisse des prix de l’immobilier de l’ordre de 10 % pour l’année 2009 et n’espère plus la moindre stabilisation avant 2012.

L’optimisme n’est décidément plus de mise, fini la « stagnation » des prix ou l’« atterrissage en douceur » des prix. Après une croissance des prix de l’immobilier de l’ordre de 123 % dans la capitale au cours de la décennie écoulée, une lente décroissance s’amorce.

La correction progressive des évolutions sur les prix s’est bel et bien produite, d’abord en 2006 et en 2007 avec un ralentissement de la hausse des prix, puis, au cours du premier semestre 2008, avec la stabilisation de ces derniers. Sous l’impact de la crise de confiance qui touche les établissements financiers, mais également du fait de la contraction du pouvoir d’achat des ménages liée au retour de l’inflation et au ralentissement de la croissance, les équilibres antérieurs se sont rompus, avec dans un premier temps une contraction des volumes, rapidement suivie dans un second temps d’une baisse des prix, d’abord dans le neuf (baisse des mises en chantier, ventes de logements neufs) et désormais dans l’ancien.

Aucun doute, la crise financière est passée par là et accélère le recul des prix, entraînant la première baisse enregistrée dans l’immobilier depuis 1996, située autour de – 2,9 % au troisième trimestre 2008 et de – 6,5 % au quatrième. La FNAIM prête le flanc aux critiques éventuelles de la profession en pronostiquant une courbe descendante des prix de l’immobilier en 2010 et en 2011 respectivement de 5 et de 3 %.

La raréfaction du crédit


A l’origine du recul des prix, de l’ordre de 3,1 % en moyenne sur l’Hexagone, se situe le phénomène de la raréfaction du crédit lié à la frilosité des établissements bancaires, un tant soit peu échaudés par la crise des subprimes (crédits hypothécaires d’outre-Atlantique). Selon René Paillincourt, président de la FNAIM, « la demande de crédit est toujours très importante, mais les ménages ont des difficultés à construire leur apport personnel. Si les banques desserrent un peu leurs exigences en matière de prêt, on devrait avoir une reprise de l’activité dès l’année 2010 ». Un message visiblement entendu par Christine Lagarde, ministre de l’Economie et des Finances, qui lors de ses vœux à la presse entendait conserver sa « détermination personnelle à améliorer la situation du crédit, notamment du crédit immobilier, et faire pression sur les banques ».

A l’heure où nous bouclons, la Banque centrale européenne doit procéder à un abaissement de son principal taux directeur (sur lequel sont indexés les taux de prêt immobilier) de l’ordre de 0,5 %, l’établissant alors à 2 %. En permettant ainsi une lutte plus efficace face à une récession qui progresse au sein de la zone euro, de l’avis de la plupart des observateurs, la baisse du taux de la BCE ne peut que favoriser la relance du marché du crédit, et de facto concourir à la relance d’un marché grippé. Gageons que l’octroi prochain aux banques de quelque 10,5 milliards d’euros pourra également concourir à cet élan.

Le taux d’intérêt à long terme des marchés financiers (intitulé « OAT 10 ans »), qui sert de référence au taux fixe des prêts immobiliers, aujourd’hui situé à 3,80 %, est en baisse depuis l’été 2008, quand il avait atteint son plus haut niveau de l’année à 4,86 %. L’affaiblissement des tensions inflationnistes dans la zone euro conduit à une baisse des taux à court terme des marchés financiers qui servent de référence aux taux variables. C’est pourquoi les taux des prêts immobiliers, qui ont amorcé un mouvement de baisse en novembre et en décembre dernier, devrait se poursuivre en 2009. Pour la plus grande joie des emprunteurs !

Deuxième phénomène au regard de la croissance quasi exponentielle des prix des biens immobiliers, les propriétaires, malgré la récession, peinent à comprendre qu’il faut vraiment baisser leurs prétentions pour réussir à vendre. L’allongement des délais de cession conjugué au recours massif à des crédits relais lors de l’acquisition d’un nouveau bien laisse augurer la multiplication des saisies opérées par les banques. De bonnes affaires en perspective ?

Le parfum enivrant des prêts


Le 1er février prochain, les particuliers découvriront un prêt à taux zéro au montant doublé (plafond passant de 32.500 à 65.100 euros jusqu’au 31 décembre 2012) ainsi qu’un tout nouvel éco-prêt à taux zéro. Ce dernier sera exclusivement dévolu aux travaux d’aménagement et de rénovation s’intégrant dans une démarche de développement durable (performance énergétique). En cours de négociation avec les établissements bancaires, cet éco-prêt à taux zéro devrait proposer aux propriétaires un montant maximal de 30.000 euros pour une surface habitable limitée à 300 mètres carrés. A l’image des marchés boursiers il pourrait se révéler utile d’acheter au son du canon et de vendre au son du violon…

La BCE va rendre l’immobilier attrayant
C’est aujourd’hui que la Banque centrale européenne (BCE) diminuera une nouvelle fois son taux directeur. La baisse de 0,5 % l’établira à 2 % en réaction à la dégradation de l’économie dans la zone euro. Indexé sur ce taux directeur, celui des emprunts immobiliers avait commencé à faiblir au cours du mois de décembre, et ce pour la première fois depuis 2005. Selon la FNAIM, cette baisse devrait atteindre 4,5 % en 2009. Toujours selon la FNAIM, le maintien des taux à un plancher historiquement bas devrait permettre une chute du prix des logements anciens de l’ordre de 10 %. Mais les professionnels de l’immobilier dénoncent le durcissement des conditions d’accès aux emprunts, les banques exigeant désormais un apport minimum de 20 %, ce qui ralentit les effets de la baisse.

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macinvest et 4 autres membres participent à cette discussion
langelo - Il y a 10 ans arrow option
des drames a venir et quand je pense a tus ces jeunes qui rampaient pour mendier un credit sur 35 ans afin d'acheter en haut de bulle un bien surevalué on peut se poser des questions sur le systeme de dupes qui a sevit dix ans en france
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zenzenzap - Il y a 10 ans arrow option
Du credit et encore du credit!
La hausse de l'immobilier..elle est due à quoi? : A l'augmentation de la durée d'amortissement des prets...qui a permis d'entretenir à la hausse les prix de l'immobilier.
Recette classique maintenant...pour freiner la chute des ventes et soutenir les prix..on abaisse les taux. Resultat: Endettez vous braves petits.....et soutenez par votre foi en l'avenir le patrimoine des riches proprietaires qui pourrront ainsi vendre au plus haut.
NAN! Faut que les prix baissent.....et pour ca que les proprietaires lachent! Mais ils ne veulent rien lacher...trop habitués à une hausse des prix désormais insoutenable pour les acheteurs. c'est donc encore aux acheteurs de s'endetter sur 30 ans et plus?......Pis quoi encore? conclusion: N'acheter plus..ne vous endettez plus..et attendez que ca baisse.
C'est seulement quand ca aura bien baissé...qu'on aura retrouvés un vrai pouvoir d'achat.
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zenzenzap - Il y a 10 ans arrow option
Les taux n'ont jamais étés aussi chers!
He oui...car un taux en lui meme ne signifie rien. Un taux pour savoir si il est cher ou pas cher se compare au niveau de l'inflation.
Dans le passé.....les taux etaient en valeur absolue "élevés".....mais l'inflation etait encore plus élevée ...donc les taux etaient moins chers que l'inflation.: C'etait interessant d'acheter!
Aujhourd'hui les taux sont soit disant bas.....mais le banquier va oublier de vous dire que ll'inflation est elle aussi est tres basse. Les taux ne sont donc pas si interessants que cela. Surtout que la valorisation du patrimoine n'est absoluement plus assurée.....
Comparativement.....il est donc beaucoup moins interessant d'acheter maintenant qu'il y a 20 ans....malgré des taux "a priori" tres bas.
c'est donc les prix...qui doivent maintenant baisser.
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macinvest - Il y a 10 ans arrow option
Que de bétises sont dites ici
Tout d'abord Zenzenzap, il me semble que vous n'avez pas étudié les différentes statistiques et courbes sur la pierre. Sur des périodes de 15 années lissées, la pierre a le meilleur rendement, devant tout autre placement.

Ensuite, concernant votre conseil économiquement meurtrier, consistant à prôner l'arrêt des achats immobilier et du recours à l'emprunt, laissez moi vous dire que ca révèle d'un déficit analytique abyssal. Il me semble là encore que vous n'avez pas regardé l'impact du marché de l'immobilier sur notre économie.

Et pour information, si les prix du neufs reste élevés au niveau national ce n'est pas exclusivement la faute des professionnels du secteur, mais surtout celle des propriétaires fonciers qui ne lâchent rien, en attendant des jours meilleurs. La pression foncière reste donc forte, étant donné que la demande l'est aussi.

Vous avez aussi oublié de regarder le nombre d'emploi dans le secteur de l'immobilier (construction, commerciales, etc.)... Si le marché de l'immobilier s'effondre c'est l'économie française qui suivra et qui souffrira, donc vous et moi. Pour s'en convaincre il suffit de regarder l'état actuel de l'Espagne (même si le contexte n'était pas exactement identique).

Comme stipulé dans le 1er message, l'état a bien compris l'enjeu. Pour cela de nouvelles mesures sont mises en place pour soutenir le secteur (et pas des aides directes envoyées à l'aveugle (certes, désormais avec contreparties)): Une éligibilité au PTZ amélioré, une nouvelle loi dite Scellier pour l'investissement locatif, etc. De plus, les constructeurs s'engagent pour la grande majorité dans une démarche HQE qui créera de l'emploi rapidement.

Quant aux propriétaires de logements anciens qui ne baissent pas leurs prix aujourd'hui, ils le feront quant ils le souhaiteront, c'est tout l'avantage d'avoir ce que l'on appelle le droit de propriété, que nos cher socialistes souhaitent apparemment retoquer dès qu'ils reprendront le pouvoir !

Cordialement,

Macinvest
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langelo - Il y a 10 ans arrow option
mac invest vous etes bien magnanime
Baissier Cours d'entrée : 1.12
avec les enormes exces de se secteur

une bulle ete construite a dessein, souvent par pure spéculation et appas du gain ce qui n'a rien a voir avec les objectifs réels de logements et les velleites d'emploi

quand le credit devient irraisonné, le levier delirant ca engendre des prix immo deconnecte des revenus des francais et bcp vont payer la note aujourd'hui. Quand a votre logique LT je ne la partage pas. L'immo globale ne signifie rien, prenons du cas par cas en periode de recession et examinons certains faits. Tout ceci est conditionné par moult facteurs et je ne crois pas que le pavillon de limoges a 278 000€ -qui en valait 145-5 ans avant- finance sur 30 ans avec peu de revenus soit le meilleur placement LT.
La bourse malgre les crises reste sur un meilleur indice de performance pure

je vis en amerique et votre vision était partagée par bcp il y a encore deux ans, ce n,est plus le cas croyez moi et je parle meme des professionnels. La france est dans une creneau different certes mais reconnaitre que acheter depuis fin 2004 2005 etait acheter peu de brique et bcp de speculation est une triste realite.

L'immo s'est auto nourrit sur une dette bien trop folle.
  
  
zenzenzap - Il y a 10 ans arrow option
Cher Macinvest
Si le prix de l'immobilier baisse....je n'en souffrirais pas...bien au contraire.....car alors, compte tenu du pouvoir d'achat actuel des francais..( incapacité d'épargner pour la génération à 1000euros par mois), .peut etre ceux ci pourront ils enfin envisager de pouvoir acheter.
Je vous rappelle, qu'à peine un francais sur 2 est proprietaire.....mais apparamment, cela ne semble pas vous gener.
Par ailleurs, je n'ai jamais dit que le rendement de l'immobiler avait été mauvais, au contraire, il a été outrancierement haussier, à tel point que les durées d'amortissement du crédit sont désormais souvent superieure à 30 ans pour pouvoir prétendre acheter une cage à poule.
De mon point de vue, ce n'est pas un progres. Il y a 20 ans, un ouvrier pouvait en travaillant s'acheter un petit pavillon, aujourd'hui...c'est le HLM en location.
Bref...les prix doivent baisser.....et ils baisseront...que vous soyez d'accord ou non.
Du haut de votre chateau ou apparamment le bas peuple n'existe que pour dire des bétises...il serait bon que votre mentalilté puisse un tant soit peu évoluer.
salutations. zenzenzap.
  
  
napoli - Il y a 10 ans arrow option
bah...
L'immobilier est une sacré nébuleuse, tant de paramètres sont en prendre en compte qu'il est presque impossible de poser un diagnostic précis.

Baisser ? oui certainement mais j'ai du mal )à voir un éffondrement, les taux sont bas actuellement ! il ne faut pas tenir compte des "pointes" mais il faut la aussi lisser la courbe.

Personnellement je reste favorable à l'inflation car prétendre dominer cet effet est illusoire, de toute façon les prix quelque soit les secteurs ont très largement grimpés, donc inflation il y a et inflation il y aura toujours.
En fait tout a été mis en place pour donner la préférence aux revenus de la rente et du capital, voila le vrai problème !

L'immobilier quant à lui restera relativement stable pour au moins quelques décennies, par la suite la donne pourraît effectivement changée surtout si notre monde devient plus mobile ! acheter un bien immobilier sauf à être nanti est un acte tout d'abord élémentaire (avoir un toit sur la tête...) mais également affectif et c'est aussi pour la plupart d'entre nous l'aboutissement d'une carrière que l'achat d'un bien immobilier.

Lorsque ce coté affectif aura disparu au profit de la seule nécessité à se loger alors l'immobilier sortira de la spéculation qu'il connaît depuis toujours pour devenir un produit plus stable, plus pragmatique.

Voili.
  
  
acrouan - Il y a 10 ans arrow option
Déjà, il y a 40 ans, jeune archi >>>
...Le cabinet où je "négrifiais" avait réalisé un immeuble d'habitation de bon "standing" sur le dernier terrain situé à l'emplacement de l'ancien "Vel d' Hiv." de Paris.

J'avais remarqué que chaque acheteur d'un mètre carré (la surface d'un WC !), tel "Le Penseur" de Rodin assis sur son trône, payait :
- un tiers pour l'achat du terrain par le promoteur.
- un tiers pour les frais ( honoraires d'architecte, de géomètre et de bureau d'études, publicité, frais financiers, rémunération bureau de vente etc...)
- et enfin un tiers seulement en coût réel de construction, mais y compris les charges salariales de chaque entreprise de construction ayant réalisé le chantier.

Comment voulez-vous qu'aujourd'hui, avec l'augmentation des charges, et celle de la valeur des terrains, des "promotteurs", dont la vocation est quand même de faire des bénéfices, puissent arriver à mettre sur le marché des constructions, collectives ou individuelles, qui puissent être achetées par des familles qui ont un revenu de 1.000 eruros par mois ?

Sur les chaînes de Renault, on a mis des robots (japonais) > chômage du personnel.
Sur les chantiers, on n'a pas (encore) mis de robots, parce qu'ils coûtent beaucoup plus cher que la main d'oeuvre étrangère très bon marché.
Mais si les charges salariales continuent à augmenter, il n'est pas du tout impossible que l'on y arrive...Mais cela ne fera pas baisser les prix de la construction !

Et il est vrai que certains n'ont pas du tout intérêt à ce qu'ils baissent, ces prix de la construction.
Et finalement, on n'est pas très loin, ici aussi, de la crise des subprimes de nos amis "Obaricains" !!!

Vous pouvez me souhaiter "bon ski "...

Pour Wall Street, vous n'avez pas besoin de moi.

Bons trades à tou(te)s malgré ces temps "pourris"...

@+++
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zenzenzap - Il y a 10 ans arrow option
La hausse toujours?
bonjour à tous.
J'ai entendu dire que les prix de l'immobilier avaient montés de 120% en 10 ans. sans doute de multiples explications à cela, on ne peut pas prétendre tout résumer ici, mais l'éclatement des familles à largement contribué à cette hausse.
Probleme..c'est que les gens aujourd'hui ne gagnent plus assez pour acheter. Car pour acheter, encore faut il avoir une capacité d'épargne qui va permettre l'apport.
Je dirai en derniers recours que ce sont les locataires qui soutiennent le marché.....dans le sens ou tant que les locataires peuvent payer leur loyer, il y aura toujours des investisseurs pour construire du locatif.
Mais.....1er constat: les gens n'ont plus le revenu nécessaire pour s'acheter une maison ( et on va pas allonger la durée des prets à 50 ans si?)
2em constat: le prix du loyer représente deja plus de 30% du revenu des ménages classe moyenne...et meme plus....ce qui est la limite du possible ( en banque le remboursement d'un pret ne doit pas dépasser 33% de son revenu sinon il est refusé).
A partir de la...on peut dire que la hausse a atteint toutes ses limites pôssibles.....les arbres ne montent pas au ciel...revenez sur terre ......bientot ca va baisser...et les prix s'effondreront quand une masse critique de locataires ne pourront plus payer leurs loyers.
  
  
macinvest - Il y a 10 ans arrow option
Immo
Pour que mes propos ne soient pas détourner de leur but 1er (contredire ce qui avait été dit par Zenzen en argumentant rapidement), je tiens à préciser ici que je travail dans la promotion construction en Rhône Alpes.

Nous nous attachons particulièrement depuis 10 ans à ne jamais spéculer de manière irraisonnée sur un terrain. Nos prix de vente sont donc en dessous des prix pratiqués par nos concurrents (pour des prestations supérieurs, notamment sur la qualité environnementale) et nous écoulons sans problème nos stocks, même encore maintenant. Nous n'avons pas besoin de baisser nos prix (nous faisons parfois des remises mais qui sont des gestes commerciaux comme ils sont pratiqués dans tous secteurs) car nos prix représente la véritable valeur du bien et aussi car nos clients voient leur dossier accepté par les banques kan ils voient le nom de notre entreprise sur la proposition.

Tout cela pour dire que vous faites des amalgames entre spéculateurs et constructeurs (et agents immobiliers). Certes nombres d entre eux se sont gavés (car c'est le terme) mais ils paient aujourd'hui le prix de cette avidité. Les autres, comme nous, ne subissent pas la crise, continuent à vendre (à un rythme certes moins effréné) mais qui nous permet d'aborder 2009 sereinement (avec de plus, un stock petit nous permettant de diversifié dans l'écologique (bâtiment HQE, rénovation énergétique).
Votre vision entrepreneuriale et des affaires conditionnent vos produits et, in fine, les prix auxquels vous les proposez.

L'immobilier baissera, certes, mais pas de 20% comme on peut l'entendre (du moins pas dans le neuf). Je persiste et signe sur le fait que la pierre a un bien meilleur rendement que la bourse par exemple !

Napoli, l’achat d’un bien immobilier restera encore pour plusieurs générations, un but principal dans la vie. Le nomadisme salarial n’est pas encore prêt à devenir un mode de vie banalisé.

Cordialement
  
  
macinvest - Il y a 10 ans arrow option
ZenZen
Laissez-moi-vous dire que votre argumentation manque cruellement de fondement.
La hausse serait due pour grande partie à l'éclatement des familles ... !!?? euh, comment dire, revoyez votre copie mon cher.

Sachez que pour les prêts, nombre de banques (et le CFF particulièrement), proposent des prêts sans apports. De plus, beaucoup plus de personnes sont éligibles à la nouvelle version du PTZ (prêt a taux 0%), pour des montants bien plus élevés.

Les prix ne vont pas s'effondrer pour une simple raison: il y a toujours de la demande et en france nous n'aimons payer des loyers pdt 15 ans sans devenir prorpiétaire !
  
  
zenzenzap - Il y a 10 ans arrow option
pfft.....vous travaillez dans l'immobilier vous?
Eclatement des familles= 2 logements ou au départ il en fallait qu'un seul........vous etes jeune......restons en la.......je commence à fatiguer avec vous.
Bonne continuation dans votre travail. Zenzenzap.
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Voir les 12 réponses précédentes
macinvest - Il y a 10 ans arrow option
ZenZen
Jeune ... ? là encore vous déviez. Je vous laisse revoir les différents rapports sur les raisons de l'augmentation des prix de l'immobilier. (ANAH, et autre). L'éclatement des familles ne vient que bien après des facteurs bien plus importants.

Je vous laisse à vos constats sans grands fondements et m'en vais retourner à des lectures plus développées.

Cordialement
  
  
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acrouan dans GENERAL - Il y a 10 ans arrow option
Bravo Franck Morel ! >>> Mail reçu >>>
" Bonjour à tous,

Nous sommes très heureux de venir vers vous aujourd’hui pour vous souhaiter une excellente année 2009 et vous faire part de la reprise de Performancebourse.com par Zonebourse.com !

Leader sur la cible des investisseurs actifs et l’un des principaux médias Internet spécialisé dans la Bourse, Zonebourse.com a été séduit par notre approche consistant à communiquer autour de l’actualité des grands financiers, ceux que nous avons baptisés les Barons de la Bourse.

Ainsi, vous pourrez retrouver très bientôt sur www.zonebourse.com une toute nouvelle rubrique consacrée aux Barons de la Bourse. Le site Performancebourse.com auquel vous êtes habitué reste quant à lui actif.

Pour Franck Morel, président de Surperformance SAS : « Le concept de "bourse people" développé sur Performancebourse.com nous a immédiatement séduit. Grâce à cette acquisition, nous allons pouvoir offrir en exclusivité ce contenu unique sur Zonebourse.com et poursuivons notre développement autour de la transparence ».

« Nous rapprocher de Zonebourse.com est pour nous une opportunité que nous ne pouvions laisser passer. En étant diffusée sur Zonebourse.com, l'actualité des Barons de la Bourse disposera de la visibilité qu'elle mérite » déclare Pierre Ruaz, co-fondateur avec Emmanuel Gentilhomme de Performancebourse.com.

Toutes les équipes de Performancebourse.com et de Zonebourse.com vous remercient de votre confiance !

Performancebourse.com & Zonebourse.com "

Meilleurs voeux à toute votre équipe.

@+++
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macinvest et 1 autre membre participe à cette discussion
macinvest - Il y a 10 ans arrow option
Les BArons de la Bourse
Ca va être top !
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peakoil - Il y a 10 ans arrow option
guillotin
Je croyais que la belle invention de ce monsieur nous avait définitivement débarrassé des titres de noblesse :(
  
  
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macinvest dans GENERAL - Il y a 10 ans arrow option
Site ZB
La nouvell configuration graphique du site est vraiment superbe et les nouvelles dispositions particulièrement fonctionnelles. Merci à toutes l'équipe ZB pour ce travail !

Cordialement

Macinvest
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trypot dans GENERAL - Il y a 10 ans arrow option
Meilleur Voeux à tous
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macinvest et 5 autres membres participent à cette discussion
marie68 - Il y a 10 ans arrow option
Merci Trypot.
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JACHEN - Il y a 10 ans arrow option
Meilleurs voeux à tous.
Bonne chance à tous pour 2009.
Mais que le meilleur gagne !!
  
  
benteo - Il y a 10 ans arrow option
BONNE ANNEE 2009 !
et j'espere qu'elle sera bonne pour tous . utopique ?
  
  
faber - Il y a 10 ans arrow option
merci et sante,bonheur et tt plein de bonnes choses
  
  
moustache - Il y a 10 ans arrow option
Meilleur Vœux à tous

Pareil
Je vous souhaite a tous la santé l’amour et de découvrir la méthode de trading qui fait mouche
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macinvest - Il y a 10 ans arrow option
Bonne Année
Je vous souhaite à tous une excellente année 2009, et surtout plein de PV !

Une attention particulière à toute l'équipe ZB à qui je souhaite une merveilleuse année 2009, pleine de réussite et de développement ! Bon courage à vous !

Je souhaite aussi la meilleure réussite possible à tous les concurrents de ce merveilleux concours ZB, qui je l'espère perdurera de nombreuses années encore !

Cordialement,

Macinvest
  
  
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manox dans HARMONY GOLD - Il y a 10 ans arrow option
Merci ZoneBourse pour vos conseils
Deux claques sur HG les seules fois ou j'ai suivi vont conseils !!!
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macinvest et 3 autres membres participent à cette discussion
trypot - Il y a 10 ans arrow option
Attention les AT de ZB sont à trader dans la journée
De plus HG est terrible a trader actuellement

Franchement c'est pas leurs fautes et entre le moment ou ils ont posté et hier tu aurai pris une PV de 15%. puis tout perdu aujoourdhui :)

L'analyse date d'il y a plusieurs jours il me semble ??

Moi aussi je m'arrache les cheveux avec cette garce je croi que je vais en chercher une moins volatile à trader en ce moment

A+
  
  
zenzenzap - Il y a 10 ans arrow option
Pas si mal ZB
Désolé manox pour ton trade sur HG, mais les conseils de Zone Bourse sont tres interessant, y compris sur HG.
Ce n'est pas tant leur opinion qui compte..mais plutot les seuils qu'ils nous donnent.
Or les 7 euros n'ont pas étés cassés à la hausse ( niveau d'invalidation de leur opinion de vente qui est donc toujours valable...point d'entrée optimum d'une VAD), et leur support à 6,10 n'a pas été cassé non plus à la baisse (niveau en dessous duquel leur opinion de vente serait confirmée et qui permettrait donc un renforcement de la position de vente) , car la cloture du 2 décembre est un marteau inversé.
Le range 6.10/7 est donc tres pertinent.
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macinvest - Il y a 10 ans arrow option
RAZZMATAH
Le plus couronné du concours ZB est passé de la 1ère à la 7ème place à cause d'une position vendeuse sur HG qu'il n'a d'ailleurs toujours pas cloturé !
  
  
MonaSo - Il y a 10 ans arrow option
L'or et le pétrole c'est le yoyo.
Pas facile du tout, il faut être en Day-Trade.
  
  
trypot - Il y a 10 ans arrow option
lol une armada de vadeur
elle a interet à baisser demain sinon ca va saigner ahah

et y en a un je sais pas ce qu'il fait depuis 6 mois avec sa position ?? à s'acharner à vouloir avoir eu raison d'etre acheteur

A+ bonne chance pour demain
  
  
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RODRIGUEZ GROUP - Il y a 10 ans
RODRIGUEZ GROUP : Le PDG achète 9000 actions de son groupe
macinvest et 5 autres membres participent à cette discussion
benjamin.n - Il y a 10 ans arrow option
Va falloir qu'il explique là... ^^
Pourquoi un PDG pourrait bien acheter 9000 titres de sa société quand il sait qu'ils vont se faire massacrer par le marché à court terme?

2 possibilités:
- il anticipe un carnet de commandes bien garni à l'avenir et donc une remontée du titre proche de son niveau d'appréciation réelle.
- il espère que cet achat massif va donner au marché l'impression que l'action est hautement sous-évaluée si le patron lui-même achète 9000 titres.

Alors, attrape-nigaud ou bon coup en vue ?
  
  
Vadorbis - Il y a 10 ans arrow option
bidon
wouahhh... il a acheté pour 18 000 euros d'action de son groupe...
  
  
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macinvest - Il y a 10 ans arrow option
oui rien d'intéressant !
Il achète pour max 24 000 euros d'actions de sa société ... soit une goutte d'eau dans l'océan ! cad 0.00072% du capital, ca c'est de la confiance en l'avenir !
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chiche - Il y a 10 ans arrow option
Signal de départ d'une OPR ou rachat d'action à bon compte ?
  
  
chiche - Il y a 10 ans arrow option
Signal de départ d'une OPR ou rachat d'action à bon compte ?
  
  
MonaSo - Il y a 10 ans arrow option
D'accord OPR ou radiations.
  
  
benteo - Il y a 10 ans arrow option
ou faillite prochaine
  
  
MonaSo - Il y a 10 ans arrow option
Non, pas de faillite!
La famille est le principal actionnaire et Rodriguez est trop connu. Et les clients? On les laisse tomber?
  
  
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macinvest dans GENERAL - Il y a 10 ans arrow option
L'audiovisuel en vedette
TF1, Vivendi et M6 s'offrent un rebond non négligeable dans un marché chahuté ! avec du volume en +
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Bjcfink - Il y a 10 ans arrow option
L'émetteur s'est absenté lors de la publication des stats US
  
  
maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Alors Pierrot69 nous fait du Mitesolevo à la sauce warrants
  
  
pierrot69 - Il y a 10 ans arrow option
Bonsoir, j'ai vu votre message. J'ai placé un ordre à 0.4 ce matin; j'ai vu que la transaction était passé cet après midi alors que vraissemblablement le market maker n'était pas là.
Des échanges ont été effectué à 0.37 et 0.38 en fin de séance; vous pouvez mettre mon cours de sortie à 0.38 pour rectifier l'anomalie si vous le souhaitez car j'aurai fermé la position en fin de séance si la position n'était pas passé.
Cordialement
  
  
maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Pierrot69 : tu sais très bien que ZB ne peut pas faire ce genre de bidouille
Il n'y a que le titulaire "super sympa" du compte qui a acheté les 1750 warrants à 0.40 alors que Commerzbank les proposaient juste avant leur absence momentannée à environ 0.30 à la vente et également à leur retour dans le carnet également toujours autour de 0.30.

Soit l'acheteur à 0.40 est complètement nul et il faut qu'il arrête les warrants de toute urgence soit il ne se sent pas globalement "lèsé" sinon il aurait eu une heure pour demander l'annulation de la transaction à Euronext, dans le cas présent on constate qu'il n'en a rien fait. Etonnant non !
  
  
pierrot69 - Il y a 10 ans arrow option
La personne "lèsé" aurait pu l'être encore plus sachant que le dernier cours coté est 0.38.
Il y a pire...

Que dire de plus???
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njtrader - Il y a 10 ans arrow option
exclusion immédiate de pierrot69 SVP
Là y a aucun doute c'est exclusion immédiate. Déjà que vonvon qui sort dans le haut de la fourchette 2 fois en septembre c'était limite (mais y avait le bénéfice du doute statiquement improbable mais possible), mais là carrément au delà de la fourchette pile qd l'emetteur s'absente celà a un nom c'est de la triche.

Y en a qd même qui doute de rien et qui prennent les gens pour des jambons.
En plus çà met en danger le concours warrant
Maldoror heureusement que tu veilles

Alors Zbxav merci de faire le nécessaire.

PS : dire qu'on débat des décotes théoriques d'avant mois (ce qui est un débat mais qui est permis tant que le rêglement est ce qu'il est et il nous suffisait d'être plus vigilant et de coter le dit warrant) tandis qu'il y en a encore qui sorte comme si de rien n'était qd l'emetteur est pas là.

PPS : sur les devises, Cz bouge bcp la vola depuis 1 semaine, prudence
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moustache - Il y a 10 ans arrow option
Maldoror

« Soit l'acheteur à 0.40 est complètement nul et il faut qu'il arrête les warrants de toute urgence soit il ne se sent pas globalement "lèsé" sinon il aurait eu une heure pour demander l'annulation de la transaction à Euronext, dans le cas présent on constate qu'il n'en a rien fait. Etonnant non ! »

Maldoror
Expliques nous cette procédure d’annulation de transaction sur les warrants au prés d’Euronext pour des manques de contrepartie ? ? ? ? ?
Merci a toi
  
  
maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Moustache : La réponse est donnée par Xyzabcd
Xyzabcd avait acheté à l'ouverture 1800 warrants également 1240Z avec un ordre au prix du marché mais comme l'émetteur n'était pas présent à 9h05 c'est un petit malin qui les lui a vendu 50% au dessus du prix émetteur. Je lui ai donc conseillé de se tourner vers Commerzbank pour avoir la démarche pour obtenir l'annulation, et voilà la réponse de Xyzabcd :

"Je viens d'appeler Commerzbank au n° 0800801080.
Ils m'ont expliqué qu'auparavant, un ordre pouvait être annulé dans un délai d'1 heure, et désormais il faut le faire en moins d'1 heure (contrainte Euronext)"

Il faut savoir que les émetteurs ne se privent pas de le faire lorsqu'ils affichent des prix trop bas, je me suis déjà fait annuler des dizaines d'ordres et c'est pour celà que j'ai donné le conseil à Xyzabcd mais un peu trop tard.
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maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Ouvrez bien les yeux
Heureusement que je ne suis pas le seul à veiller car en ce moment mon PC qui recevait le flux satellite a un gros pb et j'ai beaucoup de mal à analyser à posteriori les transactions "chanceuses" qui sont heureusement devenues très rares.

Il y a les concurrents comme Bjcfink,... qui veillent, mais aussi des membres comme Sirius et également les nombreux suiveurs des meilleurs qui auraient tôt fait de signaler une transaction pas claire. Ca fait beaucoup de paires d'yeux qui observent et ça devrait dissuader les magouilleurs de venir dans le classement warrant

C'est dans le concours actions qu'il faudrait le plus de surveillance car la technique utilisée pour tricher est très subtile, j'ai identifié un expert en la matière qui l'utilisait lorsque sa performance lui permet d'envisager un Top3 mais je ne pense pas qu'il l'utilise en début de concours car c'est une technique qui est couteuse en frais de courtages. Bien sûr je ne donnerai pas la technique utilisée pour ne pas donner de mauvaises idées. Mais gardez les yeux bien ouverts.
  
  
moustache - Il y a 10 ans arrow option
maldoror
Si je résume ta réponse, il faut acheter des warrants a un prix raisonnable en comparant avec d’autres warrants, en vérifiant les écarts cours prix d’exercice ; ……………..etc
Si tu penses t’être fait avoir tu téléphone à l’émetteur dans l’heure qui suit, tu gueules, tu gueules, tu dis que tu t’es déjà vu annulées des positions par l’émetteur.
Tu dis que tu connais Maldoro, ou flo^ qui elle même connaît Sarkozy qui règle tout
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moustache - Il y a 10 ans arrow option
C’est clo^ que j’ai appelé flo^
  
  
maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Moustache : les cas d'annulation
L'émetteur pouvait annuler les transactions lorsque l'écart de prix auquel il avait vendu le warrant et le prix théorique était supérieur à 25%, c'est très rare mais celà peut arriver si il y a un problème avec l'automate, une non prise en compte d'un détachement de dividende, d'une opération sur titres,...

Pour le particulier je ne sais pas exactement les conditions car je me suis rarement trouvé dans des cas équivalents à celui de Xyzabcd, car je serais plutôt dans le camp de ceux qui essaient de vendre au prix fort. Mais je pense que le fait que l'émetteur ne soit pas présent et que l'on ait acheté ou vendu en dehours de la fourchette théorique de l'émetteur doit être suffisant pour demander l'annulation à Euronext mais en moins d'une heure.
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maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Moustache j'avais cru qu'après ta déception avec le non célibat de Marie68
Tu tentais une ouverture auprès de Anneflo qui est peut-être célibataire ? mais non en fait tu évoquais Clô qui a été très bon avec son message sur Sarkosy même si j'ai préféré "Pour une vie professionnelle réussie" qui était vraiment excellent.
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moustache - Il y a 10 ans arrow option
Marie68 a fait une très grosse plus-value avec Ubisoft et ça fait pas mal de jaloux sur la file tu titre
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pierrot69 - Il y a 10 ans arrow option
bonjour,
Mon warrant qui a été fermé hier à 0.4 alors que le market était absent, est actuellement à 0.4 en fourchette basse, mon cours de sortie d'hier... Je n'ai effectué aucune opération depuis la fermeture de la position soit disant "frauduleuse ou contestable".
Est-ce que je peux continuer à passer des ordres en partant du principe que ma ligne serait fermée aujourd'hui....sans léser les autres participants ou alors dois je considérer que je vais quand meme etre exclu et dans ce cas, j attendrai le mois suivant...??

Je fais toutes ces démarches car je ne souhaite pas être discrédité par les autres participants.
  
  
zb xav - Il y a 10 ans arrow option
>> Pierrot69
Bonjour Pierrot69,

Nous pensons que vous êtes de bonne foi, mais dans le doute, je vous mets en garde :

Beaucoup de participants ouvrent l'œil et toutes les opérations des participants des TOP10 sont passées au crible. Il est difficile de passer entre les mailles du filet. C'est d'ailleurs une des qualités de ce Concours.

Il est tout à fait possible que votre opération soit frauduleuse comme elle peut ne pas l'être. Pour cette fois, nous ne vous en tiendrons pas rigueur. Mais si d'autres opérations comme celle-ci se reproduisent, croyez bien que nous prendrons des dispositions.

Sur ce,
Je vous confirme que vous pouvez continuer à passer des ordres, vous souhaite une bonne continuation et également la bienvenue (un peu tardive).

ZB Xav
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maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Pierrot69 bientôt premier
Comme quoi un petit coup de pouce avec un deuxième compte ça peut vraiment faire du bien.
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maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Encore une sortie chanceuse sur 2035Z
Un ordre bienveillant ou passé par un amateur sympa de 7000 à 0.27 à 11h18'43 qui arrange bien les affaires de Pierrot69 car 3 minutes avant et 10 minutes après on retrouve la fourchette émeteur de 0.25/0.26.

Probabilité de combine moyenne c'est peut-être juste de la chance sur ce coup contrairement à l'autre sur EUR/$ ou la probabilité de fraude était de 100%.

Les 3ième, 4ième,.. je vous recommande d'être vigileant avec les trades de Pierrot.
  
  
maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Je vais essayer de suivre Pierrot69
Chaque fois qu'il prendra position j'étudierai si il est possible de rentrer au même cours que lui pour essayer ensuite de faire barrage et de me positionner à un cours inférieur à son cours de revente afin de réduire la probabilité des ordres égarés qui font ses affaires mais pas celles de ceux qui pourraient honnêtement prétendre au Top3.
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njtrader - Il y a 10 ans arrow option
Solidaire avec maldoror
Même si vu ma période noire (par des baisses de volatilité répétitives que je n'arrive pas à anticiper), je suis solidaire de Maldoror.
Zb est entrain par son inaction de légaliser les échanges intercomptes fourchettes hautes.
Si rien n'est fait, la pratique va se généraliser irrémédiablement (Pierrot69 nous montre l'exemple avec limite provocation) et le concours mourra ce qu'on regrettera tous...
  
  
pierrot69 - Il y a 10 ans arrow option
Bonsoir,

Je commence à être agacé par toute la polémique concernant mes opérations pour le concours. J’ai été « averti » une première fois pour une position qui avait été fermée en l’absence du market et ai fait preuve de bonne fois en attendant une décision avant de repasser un ordre…

Je ne comprends vraiment pas ce nouvel élan de critiques alors que j’ai effectué des trades tout à fait normaux (encore une fois) au cours de la séance. Je ne dispose d’aucun autre compte pour assurer ma propre contrepartie et au passage, faudrait être débile pour le faire, étant donné que je suis bien classé et que bon nombre de participants vont analyser scrupuleusement toutes mes opérations.

Je n’y peux rien si mon ordre de vente sur le warrant 2035Z a été exécuté ce matin à 0.27 alors que Maldoror venait de fermer sa ligne quelques minutes avant à 0.26, au passage des ordres ont été éxécutés à 0.28 plus tard alors que je n’avais toujours pas effectué de nouvelle opération.

S’il faut maintenant que la seule contrepartie soit l’emetteur pour valider la transaction, j’imagine que le concours risque de prendre une curieuse tournure…
Je repète, je n’ai en aucun cas assurer une quelconque contrepartie pour une position que je détenais dans le concours.

Toutes ces interventions gratuites commence a tourner au ridicule...

Bonne soirée
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njtrader - Il y a 10 ans arrow option
Plus c'est gros plus çà passe
Un adepte de Goebbels... tu as raison de faire l'offusqué, plus c'est gros plus çà passe.
Pour moi c'est clair soit ZB t'élimine, soit à partir de décembre je propose que tous les participants ont fassent la technique quand on est mal engagé on sort dans le haut de la fourchette ou on attend le départ de l'emetteur vers 16h (sur les warrants devises çà va être monstrueux), pour montrer à ZB les limites de sa naiveté.
Qui est prêt à suivre ?

PS : Pour les solidaires, en fin de mois, les décotes...

PPS : Pour ton information oui, les bons joueurs tradent contre l'emetteur...

C'est dommage qu'en ne faisant pas la police ZB risque un délitement de l'ambiance

Je pense qu'un coup de gueule des fidèles du concours permettrait de faire un peu bouger ZB

A vous...
  
  
maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Les discussions du jour ne devraient même pas avoir lieu
Car avec sa sortie à 0.40 sur le Call EUR/$ pour une fourchette théorique 0.28/0.31 cette nouvelle position apaisante de Zonebourse.

Aujourd'hui je ne pense pas qu'il y ait eu un réel problème, ça peut arriver d'avoir une éxécution totale en haut de fourchette lorsque l'on a placé un petit ordre sur un warrant CAC. Je sais que cette fois ça n'aurait rien changé car Pierrot69 aurait fini par être éxécuté à 0.27. Je voulais juste lui montrer que l'on avait l'oeil, Limite avait également remarqué que ce n'était pas l'émetteur.

Alors que j'aurais pu être bien tranquille avec 200%, c'est Pierrot69 qui m'a poussé à la faute sur un Call AI décembre, qui va certainement me coûter très très cher, l'intérêt c'est que le concours warrant est relancé. Je ne comprends toujours pas mon choix débile d'un warrant très cher en volatilité et d'échéance 1 mois à 1 heure de la clôture.
  
  
zenzenzap - Il y a 10 ans arrow option
Pierrot...les remarques ne sont pas ridicules.
on sait tous ici qu'il est extrement difficile de gagner de l'argent en intraday.
alors quand on voit des "sorties" positivement miraculeuses.....on se pose légitimement des questions.....surtout que meme si ce genre de cas sont isolés et relativement rares, il faut pas etre naifs...ca existe.....!
j'ai pas d'avis sur toi, je ne m'occupe pas des warrants....mais si maldoror ou d'autres te pointent du doigt, ...c'est que au minimum t'as eu un sacré bol...non?
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macinvest - Il y a 10 ans arrow option
Je trouve que l'on se préoccupe beaucoup de Pierrot
Pierro est passé au crible sur chacune de ses positions (personnelement je le suis et ne voit pas de problème) et pendant ce temps les autres concurrents tradent en étant beaucoup moins surveillé. Maldoror dit maintenant que c'était juste pour signaler à Pierro qu'on le surveillait... mais pendant ce temps que c'est il passé chez les autres concurrents ... ?
Maintenant je dis ca je dis rien!

Bien à vous et surtout bons trades ! !
  
  
et3te - Il y a 10 ans arrow option
doute
Pierrot69 n est pas érotique, c est plutôt un héros qui fait tiquer
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maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Macinvest : si tu as constaté un trade litigieux n'hésite pas
Tu peux indiquer, sur le forum ou à mmaldoror@orange.fr, quels trades ou quels concurrents autre que Pierrot69 t'inspirent des doutes et pour quelles raisons et ensuite j'essaierai de faire une analyse à partir de l'historique des fourchettes et transactions et je communiquerai le résultat.
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maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Aux offusqués, ulcérés, agacés,...
Petite sélection des remarques de ceux qui se sont fait prendre la main dans le sac et j'aurais pu également ajouter des morceaux choisis du trader à la fourchette Mitesolevo :

1: "une réponse à certains mails discourtois"

2 : "je suis ulcéré par le sentiment de suspicion qui règne sur le Forum"

3 : "Je commence à être agacé par toute la polémique"

4 : "malgré les quelques ronchons sur le Forum Concours"

5 : "Je trouve que les réflexions de certains participants sont totalement déplacées"

4 phrases sont de Vonvon qui se faisait prendre dès le lendemain les mains dans le pot de confiture. Rappel, alors qu'aucune transaction n'était intervenu pendant toute la journée sur son warrant il passe en fin de journée un ordre à cours limité en haut de la fourchette de 3 cts de l'émetteur et un bienfaiteur raffle toute sa position 2 minutes après et bis repetita le jour suivant. Sans parler de sa technique frauduleuse qu'il met en oeuvre lorsqu'il est dans le Top10 actions que j'intitule "à 1 ct près" et qu'il pourra développer dans sa prochaine interview.

L'autre offusqué est Pierrot69 qui a racheté 30% au dessus du cours de vente de l'émetteur ses warrants en profitant de son absence.

Eh bien croyez-le si vous pouvez mais ces 2 tricheurs ont continué le concours comme si de rien était, l'un a terminé 2ième actions et 4ième warrants et l'autre est bien parti pour terminer premier du concours warrant.

Alors les offusqués, ulcérés, agacés, ... vos états d'âmes si vous voulez vraiment savoir je n'en ai absolument rien à cirer.
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zenzenzap - Il y a 10 ans arrow option
ah les trades a 4% sur NYX en plein jour férié!!!
ca me rappelle quelqu'un.....qui justement a gagné!
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sirius - Il y a 10 ans arrow option
Bravo Maldoror, j'ai l'impression que tu ne vas plus quitter Pierrot d'une basket, après ton trade gangnant sur le 1692Z, et ton passage en première place; Passionnant...
  
  
maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Sirius, malheureusement il n'était pas gagnant
Je suis ressorti à 0 sur 1692Z, j'ai donc perdu les frais courtages mais ça aurait pu être pire.
  
  
sirius - Il y a 10 ans arrow option
Exact, je regardais ce warrant, et c'est celui qui en a pris pour 10000 à 0.44, qui a été gagnant, en sortant à 0.45, peut-être un suiveur hors concours.
  
  
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MonaSo dans GENERAL - Il y a 11 ans arrow option
L'immo. en France & Maese!
(Trading)
FRANCE : l'immobilier ne sera pas épargné
En France, on cultive l'art de l'exeption. En permanence. Ce qui arrive ailleurs ne peut pas arriver en France. Ce n'est pas possible. On l'avait déjà vu avec le " fameux " nuage de Tchernobyl qui avait poliment " éviter " la France. Enfin presque, parcequ' à l'arrivée les politiques et autres guignols du même acabit avait fini par avouer que le nuage de Tchernobyl était finalement bien passé par la France. Probablement pour des raisons touristiques. En matière immobilière, c'est exactement la même chose depuis un certain temps. Les " spécialistes " qui n'en sont pas, aiment à répéter que la situation n'est absolument pas comparable à celle des USA et de l'Espagne, et qu'il n' y a donc pas le moindre risque. Ce type de discours entendu est exactement le même que celui tenu il y a encore peu par l'Espagne justement. Depuis, cette dernière est en crise profonde, et ce alors que les politicards espagnols avait inciter le bon peuple à devenir propriétaire en avançant, haut et fort, que l' économie était florissante, que cela allait durer, et que c'était donc le moment ou jamais. Le " bon peuple ", sur ces bonnes paroles, s'étaient alors précipiter en masse pour acheter...à crédit bien évidemment. Les conseilleurs ne sont jamais les payeurs, et aujourd'hui c'est évidemment la catastrophe en Espagne. Le marché s'est littéralement effondré en seulement quelques mois, mettant évidemment à mal toute l'économie du pays. Mais bon c'est en Espagne, et pas en France. La situation n'est pas comparable. Jamais comparable on vous dit. Sauf que les mêmes causes produisent les mêmes effets, et qu'on voit donc mal ce qui est tellement différent.

Tellement peu différent que le PDG en personne de Kaufman & Broad, vient de plomber l'ambiance. Il vient en effet d'annoncer que le marché du logement ralentissait sensiblement à l'heure actuelle, et que les perspectives anticipées ne seraient pas tenues au deuxième trimestre. Selon le promoteur immobilier, les acheteurs seraient dans l'attente d'une part, et feraient en outre les frais de la frilosité des banques déjà bien mal en point. Bref c'est le scénario classique et on voit mal pourquoi la France, pays de l' exeption à tous les niveaux, serait finalement épargné par une crise en la matière. Les français sont en train de faire le grand écart depuis un bon moment, et il ne semble pas plus à l'aise dans cette exercice que leurs homologues étrangers.

Le discours actuel des politicards et autres " spécialistes " est parfaitement en ligne et c'est pourquoi il y a quand même de quoi s'inquiéter. On commence à dire qu'il n' y a pas le moindre problème, en hurlant haut ef fort à qui veut bien l'entendre, qu' une situation n'est pas comparable à une autre. Par la suite, on évoque timidement, mais en faisant en sorte de garder son sang froid, qu'il y a effectivement quelques problèmes, mais que la situation est parfaitement en mains, que l'atterrissage se fera parfaitement en douceur, et que tout va donc bien dans le meilleur des mondes. Enfin troisième phase, c'est celle de l'Espagne actuellement. Le château de cartes s'éffondrent et les politicards qui faisaient mine de mâitriser une situation qui ne pouvait l'être se cachent. En France nous sommes actuellement en phase 2. A suivre...
macinvest et 3 autres membres participent à cette discussion
macinvest - Il y a 11 ans arrow option
Alex
Je ne sais si pas ce post vient de toi, mais c'est une bonne argumentation !

Cependant, tu ne fais pas état d'une partie importante du discours. Le PDG de KOF annonce en effet vouloir faire baisser le cout des opérations immobilières en arrétant la folle spéculation sur le foncier (les terrains); les groupes nationaux ont en effet fait les cow boy en surenchérissant les propositions de leur concurrents, amenant ainsi les propriétaires fonciers à attendre des offres toujours plus hautes... ce qui bien évidemment à joué sur la hausse des prix au m². Pour leur part, les promoteurs locaux avaient largement anticipé que cette spéculation anormale allait tôt ou tard jouer des tours au gros promoteurs "plein de cash" accumulé depuis la fin de la crise en 1991. Et désormais ce sont eux qui vont voir leur trésorerie fondre comme neige au soleil à cause des stocks de logements neufs dans des programmes achevés qui propose un prix au m² beaucoup trop élevé pour la classe moyenne française.

Les promoteur locaux eux, ayant anticipé ce début de crise, se sont concentré sur le cout de leurs opérations et proposent désormais des programmes avec un prix au m² en dessous des prix du marché, ce qui permet à leurs clients de voir leurs dossiers de pret acceptés plus facilement par les banques !

Le PDG à aussi déclaré vouloir faire baisser les coûts de construction... là aussi quand ont a trop de cash et que l'immobilier se porte bien ont construit sans faire attention. Mais il faut savoir que le béton coute cher, de plus en plus cher, et que les groupes nationaux n'ont jamais cherché à en utiliser moins. Les promoteurs locaux ont eux déjà trouvé de nombreuses alternatives et ont déjà un temps d'avance sur les mastodontes... Un marché énorme leur est donc désormais ouvert, celui d'une classe moyenne qui ne peut acheter à des prix fous, mais à un prix correcte et décent.
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sierra - Il y a 11 ans arrow option
cela fait 1 an que je disais que l'immo la crise arrivait
Alors, reprenons durant l'été je disais que l'immo en Espagne allait mal(au sujet de sacyr avec eiffage) disant plus les moyens.

Par contre dans la mentalité espagnole , les gens achètent leur apparts lors de leur mariage.

Kof aussi ailleurs j'avais dit plein de logements faits durant une période euphorique(avant la crise des subprime)
Des logements de trop !!
Des programmes rachetés par les bques.
Là cercle vicieux les bques malades prêtent encore plus difficilement.
Des programmes arrêtés et pour attendre on mure les fenêtres.
Une demande en inadéquation avec la réelle. petite villa avec jardinet.
Mais tout va bien peuple de France, les fonds se gaveront délocaliseront.............
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macinvest - Il y a 11 ans arrow option
Sierra, du mal à cerner ton propos
Il serait fort agréable de lire des posts dans lesquels les gens s'expriment clairement, car je ne doute pas que ton argumentation soit fondée mais elle est incompréhensible.

Cordialement !
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acrouan - Il y a 11 ans arrow option
CHUUT!!! Vous faites baisser KOF de -14.82%!!! @+++
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maese - Il y a 11 ans arrow option
bonsoir a tous
et oui c´est vrai la crise du logement fait beaucoup de mal en espagne, il y a trop de logement et pas d´argent pour acheter, au debut de l´annee les banque offraient des hypotheque pour 45 ans, c´est fini cela, l´argent est trop chere maintenant.
les jeunes achetent le logement quant ils se marient, ben l´espagnol reste chez ses parents jusqu´a l´age de 33ans en moyenne.....je ne vous raconte pas.....
comme j´ai dit assez peu, euribor tue, l´espagnol depense 65% de son salaire pour payer son apart, l´interet du credit represente la moitier de ce payement.
les chantiers sont arretes, les travailleur de la construction (comme partout) son des etrangers (europe de l´est) maintenant qu´ils sont au chaumage, ils derangent.
les prix baissent, et baisse, mon camarade de cuisine etait sur le point d´acheter un logement, il y a 2 mois, pour €175,000 le vendeur (un ami a lui) a negocier une baisse de €25,000. acepter par le proprio, mais il n´a pas encore acheter car le vendeur a dit ¨qu´avec les temps qui courrent il va trouve €25,000 supplementaire.
le gouvernement central accuse les mairie pour avoir facilite les permit de construction sur des terrains non aptp, les accusation de corruption tombent, les maires et autre idiles en prison, des milliars d´€ dans les mauvaises mains (corruption), la chase aux sorcieres a commencer, tous le monde sait que 98% des mairies practiquent se genre de negoces mais maintenant ils faut des boucs emissaire et ca ne sera pas le gouvernement central. maintenant cet le logement pas etonne que d´ici peu quelques terrains de golf (trop c´est trop) vont avoir des problemes.
les anglais n´achetent plus de peur que la villa est construite sur des terrains qui peuvent etre exproprie d´ici peu pour avoir des permit ilegaux.
enfin j´arrete la, l´immobilier est en crise, le pays est en crise, c´est la faute a l´€ (qu´ils disent) c´est la faute a l´europe (qu´ils disent). salut.
maese.
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sierra - Il y a 11 ans arrow option
Chut kof perd 17%
Je n'en suis pas responsable !!
Je disais plus haut que cela faisait 1 an en gros la crise était là sur l'immo.
Trop de constructions , du n'importe quoi!!

S'il a accusé une perte de 70% sur le 1er trimestre!!!!

La crise immo en Espagne existe , mais comme le nuage de tchernobyl çà ne s'arrête pas à la frontière!!

En ce mompent sur le net des ventes flash sur des apparts.

Corruption des maires avec les promoteurs ce n'est pas qu'en Espagne! (Marbella tout le conseil municipal a été viré) cela date de 2 ans!

Ceux qui voudraient acheter sont trop justes , les bques ne prêtent plus aussi facilement (par manque de liquidité)

Ceux qui peuvent attendent patiemment, nous risquons d'aller plus bas qu'en 1991.
Pourquoi payer cher ce qu'on peut avoir moins cher!
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MonaSo - Il y a 11 ans arrow option
T'es sûr de n'y être pour rien??
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maese - Il y a 11 ans arrow option
hola sierra
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Corruption des maires avec les promoteurs ce n'est pas qu'en Espagne! (Marbella tout le conseil municipal a été viré) cela date de 2 ans!
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c´est vrais, marbella a commencer il y a deux tous les idiles sont tombes ainsi que la moitier des suivant et c´est pas finis car a marbella nous ne parlons pas de millions mais de milliards d´€, la semaine dernieres se fue le tour du voisin de marbella, Estepona, avant hier Alhaurin. et sa continue... salut maese
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maese - Il y a 11 ans arrow option
L´immobilier en espagne ,..suite
jeudi dernier, la segonde immobiliaire espagnol Martinsa Fadesa, solicite un credit de 150 millions€ pour payer de echeance qui viennent a terme le 18/07, credit qui lui est refuse, pourqoi, simplement parce qu´elle a des dettes de 5,100 millions, le bruit arrive a la bourse, la cotisation tombe, tombe encore lundi, puis est suspendue de la bourse, en trois jours la valeur a perdu 60% (+/-) avec elle, dans la chute, les banques Caixa et Banco Popular a qui l´immo doit le +, l´immo employe environ 880, cette semaine 300 d´entre eux reseverons la carte de licenciment. salut a tous. maese.
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MonaSo - Il y a 11 ans arrow option
Merci Maese
C'est contagieux ton truc là, il peut passer les pyrénées facile! C'est déjà fait je crois, en France aussi l'immo baisse et ça ne fait que commencer.

A bientôt.
  
  
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bavale dans METABOLIC EXPLORER - Il y a 11 ans arrow option
voila
bonjour a tous...Personne n'a parlé de l'action, metabolic...pourtant il y avait de l'argent,a ce faire sur cette valeur...regarder la musique...depuis deux semaines.....vous allez etre dégoutté.....c'est ca la bourse....a chacun ses secrets....a chacun ses tuyeaux.....BAVALE
macinvest et 6 autres membres participent à cette discussion
milko - Il y a 11 ans arrow option
+25% en une journée phénoménales
les prévisions sont bonnes à + 25% les ai vendus pour les racheter plus tard
  
  
MonaSo - Il y a 11 ans arrow option
Bavale
Très difficile de tout voir. METEX, j'ai pas vu j'ai donc râté son départ. Trop tard sans doûte. Le PER est négatif jusqu'à 2009 minimum. On la reverra!
  
  
xsatme - Il y a 11 ans arrow option
Alex29
Petite question de novice ?

C'est quoi le PER ?
  
  
MonaSo - Il y a 11 ans arrow option
Xsatme
En Français, le PER est le cours de l'action divisé par le bénéfice par action et multiplier par 100. En gros, le PER nous dit si le titre est chère ou pas. Mais le PER dépend aussi du secteur. Par exemple Arcelor a un PER 7-8 normal pour son secteur alors qu'essilor aura un PER de 20 normal aussi pour son secteur. Donc le secteur du titre a une énorme influence sur le PER. Toi comprendre?

A++
  
  
bavale - Il y a 11 ans arrow option
bon coup
métabolic ....je lache pas non plus......meme si,elle descend...déja bonne plus value..action d'avenir.......Tu a raison,elle va descendre,c'est pour cela que j'en parle maintenant,sur le forum.....BAVALE
  
  
MonaSo - Il y a 11 ans arrow option
Bavale
T'es pas un peu tordu toi? Tu viens en parler quand il faut vendre, mais pour achat on ne te vois pas!
  
  
bavale - Il y a 11 ans arrow option
Je garde...Quelques tuyeaux pour moi.....c'est normal............autrement ..je n'en aurais pas parlé,sur le cite......
  
  
sb-lm - Il y a 11 ans arrow option
Quelques tuyaux pour... le forum !
L'article d'AGsmallcaps
METABOLIC EXPLORER : la cible des 11.50 euros
2008-05-25 Louis Lemercier A3Gadvise

Si, sur le très court terme, les perspectives de rapide hausse de la valeur sont moins certaines, à comparer à notre recommandation d’achat sur les 4 euros, la poursuite de la hausse du titre semble désormais s’inscrire dans un cycle de moyen terme. Les avancées technologiques, en avance sur le plan de marche, offre suffisamment d’énergie à ceux qui sont en attente d’un nouveau départ.

La valeur a été introduite en bourse début avril 2007, au prix de 8.40 euros.

Cette introduction avait été couronnée de succès, avec une offre souscrite 6 fois.

7.8 millions d’euros avait été levés dans le cadre de l’exercice de l’option de sur allocation. L’option avait été accordée à Fortis, la première banque émettrice de son introduction sur le marché, soit 927.156 nouvelles actions, au prix de 8.40 euros par titre.

L’exercice en totalité de l’option de sur allocation avait permis de lever 59.7 millions d’euros, sur l’ensemble de l’opération.

Le cours actuel correspond à sa valeur d’introduction. Le plus haut a été atteint le 21 mai 2007 : 11.9 euros.

Le 27 février 2008, « Fortis Investment Management France », a franchi en hausse, le seuil des 5% du capital.

La semaine dernière, la direction a réitéré la stratégie du groupe : les nettes avancées technologiques permettent à l’entreprise d’entreprendre la signature de partenariats d’envergure mondiale. Le groupe rappelle également, avoir arrêté son programme d’accords de joint venture en mai 2007, et s’être donné 18 mois pour transformer le challenge. Avant de conclure, que le premier accord annoncé sera crucial….

Donc acte : peut être l’occasion d’assister à une nouvelle échappée en direction des 11.50 euros.

NB : cette analyse n’est pas à comparer à nos derniers commentaires sur la valeur. Elle se veut exclusivement complémentaire. C’est au marché de donner le rythme. On pourra néanmoins profiter de toutes les faiblesses du titre pour se renforcer.
  
  
MonaSo - Il y a 11 ans arrow option
Sb-Im
Possible ce que tu dis mais Fortis est loin d'être claire et ses recos sont à prendre avec des pincettes. Il n'a pas trop la cote Fortis!
Chacun est libre de ses choix bien sur.
  
  
bavale - Il y a 11 ans arrow option
a ALEX
Regarde,le tordu..........ELLE rigole,après.... TOI......JE te répète les tuyeaux son chez MOI............JE suis positionné,depuis quelques jours,sur une valeur.....plus value de 200% pour 2009......sans risque.......je vais encore en manger aujourd'hui.....mon nombre sera énorme........bavale de la balle...........action ...réaction
  
  
MonaSo - Il y a 11 ans arrow option
Bavale
Tu ne réponds à aucune question, comment veux-tu qu'on fasse? Ils sont où tes tuyaux avant que ça monte? On n'en sait rien puisque tu dis rien que des morceaux de phrase incompréhensibles. Alors!!
  
  
bavale - Il y a 11 ans arrow option
alors....je me serre avant tout....COCO......les autres auront la poussière......
  
  
MonaSo - Il y a 11 ans arrow option
Bavale
Cela te sert à quoi d'être égoiste? T'es un naze!
  
  
bavale - Il y a 11 ans arrow option
toi ...tu partage ...ta FEMME
  
  
bavale - Il y a 11 ans arrow option
Je sort....définitivement du FORUM.......zone bourse......plus la peine....d'écrire des mots a mon sujet.....A DIEU tout le MONDE......BAVALE
  
  
lister - Il y a 11 ans arrow option
bravo alex
tu a encore réussi à virer quelqu'un .
  
  
bavale - Il y a 11 ans arrow option
le naze,te dit .+ 6.08 %
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bavale - Il y a 11 ans arrow option
le naze dit bientot les dix euros
  
  
MonaSo - Il y a 11 ans arrow option
METEX
Donc, tu n'es pas si naze que ça! Ton défaut est que tu gardes tout pour toi. La divulgation d'un conseil d'achat ou de vente sur ce forum ne change rien au cours du titre.
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MonaSo - Il y a 11 ans arrow option
METEX
La hausse est finie! C'est l'heure du retour sur terre.
  
  
bavale - Il y a 11 ans arrow option
Salut.....je suis comme toi........Je dit plus mes achats......Je regarde ton poste,tu ne dit,jamais laquelle,que tu achète..mais tu critique tes collègues...pas bien ca......Excuse moi,d'etre aussi direct.......Libre choix de tes idées,mais respecte les autres.........En se moment,je cartonne sur une action,j'en achète presque tout les jours...s'est mon choix,et tu le verra bientot a la bourse,soit sympat avec moi,si tu veux mes tuyeaux, par la suite......travaillons main dans la main........au lieu de me traité de naze...BAVALE
  
  
MonaSo - Il y a 11 ans arrow option
BAVALE
Mais non Bavale, je sais bien que t'es pas un naze, loin de là. Je critique mes collègues? Ah non! Tu dois te tromper. Au contraire, je mets plus de recos que j'en reçois. Il y a beaucoup de collègues que j'aime bien, ils le savent. Il y en a d'autres que j'aime moins. Je crois qu'ils le savent aussi. Tu n'es pas dans cette dernière catégorie. Il m'arrive de faire l'imbécile assez souvent mais je crois que ça doit se voir. Je donne des conseils d'achats ou de ventes, pas très nombreux peut-être, mais c'est pas toujours facile de s'engager. Quand je me plante, ils me retombent dessus. Alors les conseils deviennent plus rares.
Tu n'es pas un naze, pas du tout!

ALEX.
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acrouan - Il y a 11 ans arrow option
Et puis : "naze" = nez !!! >>>Avoir du nez, du flair...
C'est super, en bourse d'avoir du flair !!!

Ne pleure plus, Bavale ...
Tu en as de la veine, au contraire.

Allez, va, mouche ton nez !!!

@+++
  
  
xsatme - Il y a 11 ans arrow option
Elle repart à la hausse...
Elle repart à la hausse ...

Mais est-ce juste une flambée qui va s'éteindre ou bien un nouveau départ comme il y a quelques jours .... vers les 9-10€

Votre avis
  
  
MonaSo - Il y a 11 ans arrow option
METEX
D'accord avec ZB, si elle casse les 8,60 à la clôture achat.
  
  
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macinvest - Il y a 11 ans arrow option
Perso je trouve cette valeur intéressante, notamment par rapport au produit qu'elle développe.
Zb vient de faire un strat dessus ce matin :

https://www.zonebourse.com/METABOLIC-EXPLORER-47805/actualite-analyse/A-suivre-de-pres-18800/
  
  
bavale - Il y a 11 ans arrow option
bientot...les 10....cette valeur...est bien dans mon portefeuille.....j'avais prévenu.....zonebourse,par courrier........Mon prochain tuyeau,va faire mal au dent...peut etre MURE pour JUILLET......je me renforce la semaine prochaine...afin d'avoir une trés grosse quantité........BAVALE.... Bon trade a vous tous
  
  
xsatme - Il y a 11 ans arrow option
bavale
Et PQ attendre Juillet pour le prochain tuyaux ... On est impatient nous les petits tradeurs :-)

A propos tu te renforces en metabolic explorer ou bien ds la nouvelle valeur que tu suis ???
  
  
MonaSo - Il y a 11 ans arrow option
Fortis rend du papier!!
  
  
bavale - Il y a 11 ans arrow option
Je me renforce sur la nouvelle valeur que je suis....J'en veux 10.000...POUR faire une bonne plus valus......Méta ..je la laisse murir..BAVALE
  
  
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Vadorbis dans GENERAL - Il y a 11 ans arrow option
Salauds de riches
Reçu ce texte ce jour par email, c'est très intéressant :

Voici un texte provenant d'un professeur américain qui essaye d'expliquer à ses élèves le système des impôts .

'Les impôts semblent s'expliquer par une logique simple. Mais beaucoup ne la saisissent toujours pas. Comme c'est la saison des taxes, laissez-moi vous expliquer en des termes que tout le monde peut comprendre'.

Supposons que tous les jours 10 hommes se retrouvent pour boire une bière et que l'addition se monte à 100 EUR. (Normalement 10 EUR chacun). S'ils payaient la note de la même façon que l'on paye les impôts, cela donnerait à peu près ceci :

Les 4 premiers (les plus pauvres !?), ne payeraient rien.

Le cinquième payerait 1 EUR

Le sixième payerait 3 EUR. Le septième payerait 7 EUR

Le huitième payerait 12 EURLe neuvième payerait 18 $.

Le dernier (le plus riche ?!) devrait payer 59 EUR

Ils décidèrent de procéder comme décrit ci-dessus.

Les dix hommes se retrouvèrent chaque jour pour boire leur bière et semblèrent assez contents de leur arrangement. Jusqu'au jour ou le tenancier les plaça devant un dilemme :

«Comme vous êtes de bons clients, dit-il, j'ai décidé de vous faire une remise de 20EUR. Vous ne payerez donc vos 10 bières que 80EUR.»

Le groupe décida de continuer à payer la nouvelle somme de la même façon qu'ils auraient payé leurs taxes.

Les quatre premiers continuèrent à boire gratuitement.

Mais comment les six autres, (les clients payants), allaient diviser les 20EUR de remise de façon équitable ? Ils réalisèrent que 20EUR divisé par 6 faisaient 3,33EUR. Mais s'ils soustrayaient cette somme de leur partage alors le 5ème et 6 ème homme devraient être payés pour boire leur bière. Le tenancier du bar suggéra qu'il serait équitable d'appliquer un pourcentage de réduction plus important pour les plus 'pauvres' et de réduire l'addition comme suit :

Alors ?

Le 5° homme, comme les quatre premiers ne paya plus rien. (Un pauvre de plus ?Ndt)

Le 6° paya 2 EUR au lieu de 3 EUR(33% de réduction)

Le 7° paya 5 EURau lieu de 7 EUR(28% de réduction)

Le 8° paya 9 EUR au lieu de 12 EUR(25% de réduction)

Le 9° paya 14 EUR au lieu de 18 (22% de réduction)

Le 10° paya 49 EUR au lieu de 59 EUR (16% de réduction)

Chacun des cinq «payants» paya moins qu'avant et les cinq premiers continuèrent à boire gratuitement. Mais une fois hors du bar, chacun compara son économie :

«J'ai seulement eu 1 EUR sur les 20 EUR de remise», dit le 6°, il désigna le 10° «Lui il a eu 10 EUR».

«Ouais ! dit le 5°, j'ai seulement eu 1 EUR d'économie aussi.»

«C'est vrai ! » s'exclama le 7°, «pourquoi aurait-il 10 EUR alors que je n'en ai eu que 2 ? Le plus riche a eu le plus gros de la réduction»

«Attendez une minute» cria le 1° homme à l'unisson, «Nous quatre n'avons rien eu du tout nous. Le système exploite les pauvres.»

Les 9 hommes cernèrent le 10° et l'insultèrent.

La nuit suivante le 10° homme (le plus riche ?!) ne vint pas. Les neuf autres s'assirent et burent leur bière sans lui. Mais quand vint le moment de payer leur note ils découvrirent quelque chose d'important : Ils n'avaient pas assez d'argent pour payer ne serait-ce que la moitié de l'addition.

Et cela, garçons et filles, journalistes et collègues professeurs est le reflet de notre système d'imposition. Les gens qui payent le plus de taxes tirent le plus de bénéfice d'une réduction de taxe.

Taxez les plus fort, accusez-les d'être riches et ils risquent de ne plus se montrer désormais. En fait ils pourraient commencer à aller boire à l'étranger où l'atmosphère est, comment dire, plus amicale.

Pour ceux qui ont compris, aucune explication n'est nécessaire.

Pour ceux qui n'ont pas compris, aucune explication n'est possible.

Signé

David R. Kamerschen, Ph.D.

Professeur d'économie
macinvest et 8 autres membres participent à cette discussion
MonaSo - Il y a 11 ans arrow option
Belle démonstration du système!
  
  
acrouan - Il y a 11 ans arrow option
Superbe ! J'en vois qui ne comprendront jamais ...
  
  
macinvest - Il y a 11 ans arrow option
Lanis
Il n'est clairement pas nécessaire de répondre à ton post, le vide abyssale en terme d'argumentation démontre le ridicule de la réflexion.

En ce qui concerne la démonstration de ce professeur, je trouve ça particulièrement intéressant et d'une simplicité déroutante.

Le problême n'est pas que les riches partent de notre pays car ils payent trop d'impôts... mais plutot qu'ils partent car la France vit dans un sentiment de haine et de rejet de ceux qui réussissent et dépassent la médiocrité.

La mentalité française ne changera pas, ceux qui réussissent continueront à partir, et la France plongera doucement dans au fond des classements des pays développés, en continuant de se vanter de ses acquis sociaux et de son Histoire dorée ... !

Sur ce bonne journée, bons trades, et peut être un jour nous retrouverons nous sur les plages de cuba, mojito et havane à la main !!!
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MonaSo - Il y a 11 ans arrow option
Bravo Mac!
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cyval - Il y a 11 ans arrow option
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Message de Vadorbis:

Reçu ce texte ce jour par email, c'est très intéressant :

Voici un texte provenant d'un professeur américain qui essaye d'expliquer à ses élèves le système des impôts .

'Les impôts semblent s'expliquer par une logique simple. Mais beaucoup ne la saisissent toujours pas. Comme c'est la saison des taxes, laissez-moi vous expliquer en des termes que tout le monde peut comprendre'.

Supposons que tous les jours 10 hommes se retrouvent pour boire une bière et que l'addition se monte à 100 EUR. (Normalement 10 EUR chacun). S'ils payaient la note de la même façon que l'on paye les impôts, cela donnerait à peu près ceci :

Les 4 premiers (les plus pauvres !?), ne payeraient rien.

Le cinquième payerait 1 EUR

Le sixième payerait 3 EUR. Le septième payerait 7 EUR

Le huitième payerait 12 EURLe neuvième payerait 18 $.

Le dernier (le plus riche ?!) devrait payer 59 EUR

Ils décidèrent de procéder comme décrit ci-dessus.

Les dix hommes se retrouvèrent chaque jour pour boire leur bière et semblèrent assez contents de leur arrangement. Jusqu'au jour ou le tenancier les plaça devant un dilemme :

«Comme vous êtes de bons clients, dit-il, j'ai décidé de vous faire une remise de 20EUR. Vous ne payerez donc vos 10 bières que 80EUR.»

Le groupe décida de continuer à payer la nouvelle somme de la même façon qu'ils auraient payé leurs taxes.

Les quatre premiers continuèrent à boire gratuitement.

Mais comment les six autres, (les clients payants), allaient diviser les 20EUR de remise de façon équitable ? Ils réalisèrent que 20EUR divisé par 6 faisaient 3,33EUR. Mais s'ils soustrayaient cette somme de leur partage alors le 5ème et 6 ème homme devraient être payés pour boire leur bière. Le tenancier du bar suggéra qu'il serait équitable d'appliquer un pourcentage de réduction plus important pour les plus 'pauvres' et de réduire l'addition comme suit :

Alors ?

Le 5° homme, comme les quatre premiers ne paya plus rien. (Un pauvre de plus ?Ndt)

Le 6° paya 2 EUR au lieu de 3 EUR(33% de réduction)

Le 7° paya 5 EURau lieu de 7 EUR(28% de réduction)

Le 8° paya 9 EUR au lieu de 12 EUR(25% de réduction)

Le 9° paya 14 EUR au lieu de 18 (22% de réduction)

Le 10° paya 49 EUR au lieu de 59 EUR (16% de réduction)

Chacun des cinq «payants» paya moins qu'avant et les cinq premiers continuèrent à boire gratuitement. Mais une fois hors du bar, chacun compara son économie :

«J'ai seulement eu 1 EUR sur les 20 EUR de remise», dit le 6°, il désigna le 10° «Lui il a eu 10 EUR».

«Ouais ! dit le 5°, j'ai seulement eu 1 EUR d'économie aussi.»

«C'est vrai ! » s'exclama le 7°, «pourquoi aurait-il 10 EUR alors que je n'en ai eu que 2 ? Le plus riche a eu le plus gros de la réduction»

«Attendez une minute» cria le 1° homme à l'unisson, «Nous quatre n'avons rien eu du tout nous. Le système exploite les pauvres.»

Les 9 hommes cernèrent le 10° et l'insultèrent.

La nuit suivante le 10° homme (le plus riche ?!) ne vint pas. Les neuf autres s'assirent et burent leur bière sans lui. Mais quand vint le moment de payer leur note ils découvrirent quelque chose d'important : Ils n'avaient pas assez d'argent pour payer ne serait-ce que la moitié de l'addition.

Et cela, garçons et filles, journalistes et collègues professeurs est le reflet de notre système d'imposition. Les gens qui payent le plus de taxes tirent le plus de bénéfice d'une réduction de taxe.

Taxez les plus fort, accusez-les d'être riches et ils risquent de ne plus se montrer désormais. En fait ils pourraient commencer à aller boire à l'étranger où l'atmosphère est, comment dire, plus amicale.

Pour ceux qui ont compris, aucune explication n'est nécessaire.

Pour ceux qui n'ont pas compris, aucune explication n'est possible.

Signé

David R. Kamerschen, Ph.D.

Professeur d'économie
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sb-lm - Il y a 11 ans arrow option
Lanis
Rien ne t'empêche de devenir riche, c'est super facile!

Il suffit d'avoir une idée, de convaincre un banquier, de te porter caution avec toute ta famille sur tous les biens acquits péniblement au fil des générations , de mettre en oeuvre ton idée, de la développer, puis de revendre cher, très cher à un milliardaire...

Impossible me diras-tu ! Pourtant des milliers d'exemples prouvent le contraire. Tu connais DOCTISSIMO.FR ? Les fondateurs ont revendu en février l'entreprise au groupe LAGARDERE pour 138 millions. Les voila riches et sans tuer un seul indien !

Quand aux belles voitures, portables et NIKE, tu trouves ça dans toutes les banlieues, des gens qui travaillent dur pour réussir ? Non, juste des trafiquants de drogue qui ruinent la vie de milliers de jeunes.

Les milliardaires ne sont pas forcément des exploiteurs, les pauvres, ne sont pas forcément des profiteurs.

Et comme dit MAC, peut-être à un jour futur sous les cocotiers.

Bons trades.
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gavariou - Il y a 11 ans arrow option
C'est clair et simple, bravo vadorbis pour cette trouvaille, en effet certains ne comprendront jamais et ne veulent certainement pas comprendre. Ceux-là se retrouveront un jour seuls devant leur bière... et ne comprendront toujours pas ! Ils auront le temps de réviser l'orthographe.
3
  
MonaSo - Il y a 11 ans arrow option
Tiens donc !!
Il n'y a plus personne de sensé(e) sur ce site? Ils vont apprécier j'espère!
  
  
MonaSo - Il y a 11 ans arrow option
Lanis
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Message de ALEX29:

Il n'y a plus personne de sensé(e) sur ce site? Ils vont apprécier j'espère!
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Tu dois te sentir seul non?
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Voir les 9 réponses précédentes
macinvest - Il y a 11 ans arrow option
Lanis
Je crois qu'il n'est pas nécessaire de s'attarder sur la qualité de ton expression ni sur la difficulté que nous avons à comprendre ce que tu essaye de dire.

Concernant l'ISF, le payer ne signifie pas être riche ! En exemple le célèbre cas de personnes habitant l'île de Ré, et qui se sont retrouvé à payer l'ISF suite à la folle spéculation sur le foncier.

Pour ton information Razzmatah est toujours sur le site et dans le concours.

Cordialement !
1
  
Vadorbis - Il y a 11 ans arrow option
Qui fait la grêve semaine prochaine ?
  
  
MonaSo - Il y a 11 ans arrow option
Vadorbis
Grêve de quoi? Suis pas au courant! EDF?
  
  
moustache - Il y a 11 ans arrow option
Vadorbis
Ton histoire est très bien, elle prouve qu’il vaut mieux être pauvre par mis les riches, que riche par mis les pauvres, en toute relativité bien évidemment .
Les riches seront toujours montrés du doigt ( et même par François HOLANDE )
Les pauvres seront toujours plaint ou plein ( surtout si on leurs paie leurs bières )
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Vadorbis - Il y a 11 ans arrow option
vive le RSA
Continuons à partager le gateau au lieu d'essayer de se démarquer par de vrais réformes innovantes ! Merci Sarko
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marie68 - Il y a 11 ans arrow option
Vadorbis
Par le biais du RSA, il y aura une taxe supplémentaire sur les PVs, c'est bien ça ?
Tu peux éclairer ma lanterne ?
Merci d'avance.
  
  
bug141 - Il y a 11 ans arrow option
+
1.1% sur ass vie, benef fonciers, benef mobiliers dont PV (pct court terme semblent pas concernés) : ns passons tous en MICRO NAPO 2 ème année! ce n'est qu'un projet pouvant être modulé...
  
  
marie68 - Il y a 11 ans arrow option
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Message de bug141:

1.1% sur ass vie, benef fonciers, benef mobiliers dont PV (pct court terme semblent pas concernés) : ns passons tous en MICRO NAPO 2 ème année! ce n'est qu'un projet pouvant être modulé...
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Salut Bug,

Pourrai-tu décoder pour : (pct court terme semblent pas concernés).

Sinon il ne reste plus qu'à prendre un courtier à l'étranger.

A+
  
  
bug141 - Il y a 11 ans arrow option
SALUT MARIE
ne seront pas touchés par la taxe "caviar pour tous" le livret A LE LIVRET dev durable . les pea , les dividendes SONT CONCERNés.LES -VALUES ne sont pas concernées!Cà cogite sous la raie du FILLON!!
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marie68 - Il y a 11 ans arrow option
Bug
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Message de bug141:

ne seront pas touchés par la taxe "caviar pour tous" le livret A LE LIVRET dev durable . les pea , les dividendes SONT CONCERNés.LES -VALUES ne sont pas concernées!Cà cogite sous la raie du FILLON!!
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Merci pour l'info.

LOL "Caviar pour tous".
Alors là, s'il nous taxait sur les - values, ce serait le jack pot !
A+
  
  
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sphinx - Il y a 11 ans arrow option
bonjour...
il te faut un courtier:bourse direct(tres correct),cpr (bon sit),cortal(moyen),dubus(perso je ne pratique pas),fortuneo(si tu veux t'arracher les cheveux...)...etc...
je te deconseille les banques de reseaux ,ce sont des vendeurs de produits formatés pas des brokers...
quant à la formation ,j'ai plus de vingt ans de bourse et j'ai pas encore compris (tout à fait)le truc..
en analyse fondamentale:tu peux lire peter lynch et en analyse technique stan weinstein....mais bon à toi de te faire une methode!
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limite - Il y a 11 ans arrow option
Sphinx :très bonne contribution !
  
  
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macinvest - Il y a 11 ans arrow option
Bienvenue
Tu peux aussi te rendre ici :

https://www.zonebourse.com/formation/
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leforban - Il y a 11 ans arrow option
Merci pour vos réponses. Je vais approfondir tout cela.
  
  
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