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eluig dans VINCI - Il y a 11 ans arrow option
DG : Un mois de baisse
Et je n'arrive pas à trouver de réelle explication.

Pas lié au dollar ni au pétrole donc.....mystère.

Vos avis?
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keizer$ et 3 autres membres participent à cette discussion
MonaSo - Il y a 11 ans arrow option
DG
a cassé le support en laissant un gap. Sans doute ralentissement de la construction qui n'affecte pourtant pas beaucoup VINCI. Je comprends pas non plus. C'est la baisse quoi, tout baisse ou presque.
Qui a parlé de crash dans 2 mois?
  
  
sb-lm - Il y a 11 ans arrow option
DG et les autres !
DG ne baisse pas toute seule, c'est tout le secteur de la construction ou qui s'y apparente, FGR, EN, LG, SGO ne sont pas mieux loties.

On peux parier sur de prochaines analyses avec des révisions à la baisse sur le secteur. Les mieux informés s'allègent pour revenir plus tard quand les moins bien informés vendront trop tard et en solde.

Bons trades.
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crisdak - Il y a 11 ans arrow option
DG
D accord avec ALEX.Quand ça baisse, ça baisse;il faut prendre acte,ne pas forcément chercher d'explication,surtout ne pas pisser contre le vent(pour les messieurs).Les marchés ont de + en + une logique déconnectée de la realité et des résultats des entreprises.Tout serait trop simple, sinon.Avec un baril de pétrole à 200$ et un $ toujours aussi faible, on reverra le CAC à 6000,il faudra bien s'inventer qq chose...
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sb-lm - Il y a 11 ans arrow option
DG
Le marché n'est pas si déconnecté que ça, il essaie d'anticiper le futur.

Depuis quelques années DG s'est endetté pour investir dans des concessions moins cycliques que son métier naturel, lorsque les taux étaient bas, les investisseurs ne voyaient que les profits récurrents, aujourd'hui, les taux remontent forts, l'endettement devient un handicap.

Ceci dit, la stratégie n'est pas remise en cause, le marché adapte le cours aux éléments économiques.

Si la baisse continue, DG fera l'objet de convoitise, F.Pinault est R. Zaleski sont des investisseurs à suivre.

A surveiller, bons trades.
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crisdak - Il y a 11 ans arrow option
Sb-im
Il n empeche que DG est le prtotype de la societe qui continue sur son métier à raffler d'énormes marchés. On voit mal sa solidité remise en cause par un endettement un peu supérieur.Mais comme le Dr Knock de Jules Romain,les marchés ont une tendance à penser que "la santé est un état précaire qui ne présage rien de bon"
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MonaSo - Il y a 11 ans arrow option
Ben ça alors!
Il vaut mieux être en mauvaise santé si la bonne santé ne présage rien de bon? Quand je vais dire ça à ma femme...!
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keizer$ - Il y a 11 ans arrow option
Pris dans la tourmente
A l’évidence la pression vendeuse émane des fonds spéculatifs qui jouent a fond la thématique du retournement du cycle immobilier en Europe en vendant découvert le secteur dans son ensemble, sans discernement. Ils concentrent tout particulièrement leur tire sur les quelques titres les plus liquides, ceux figurants dans les indices phares (CAC40 EURDJ 50) - comme DG.
C’est frustrant de constater que Vinci ne bénéficie pas de sa diversification vers des activités au profil moins cyclique (eg gestion de concessions, autoroute, parking…) et reste toujours aux yeux du Marche une « pure play » construction
  
  
eluig - Il y a 11 ans arrow option
Sb_im
la plupart des prêts sont à taux fixe pour DG
  
  
sb-lm - Il y a 11 ans arrow option
Eluig
Tu as certainement raison pour les taux fixes, mais cela ne change pas le taux d'endettement. Comme je l'ai dit hier quand les investisseurs veulent la hausse, ils ne voient que les revenus récurrents et quand ils veulent la baisse, ils ne voient que l'endettement alors que les deux sont indissociables !

L'échec sur Cegelec pénalise également mais si DG avait été choisi, on aurait reproché un prix trop élevé, donc, ne pas s'opposer au marché et accepter les "vraies" ou "fausses" raisons qui ne sont que prétextes.

J'ai pris une ligne ce matin à 39.40 et mon stop est actuellement à 39.89; à suivre.

Bons trades
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keizer$ - Il y a 11 ans arrow option
recession
Pour moi c'est très clair : les Fonds vont poursuivre leurs achats d' Oil futures aussi longtemps que la hausse du prix du brut n'aura pas fait basculer l'economie mondiale en recession et que l'on observera pas de diminution significative de la demande de pétrole : l'objectif vise n'est pas un ralentissement du taux de croissance mais une baisse de la demande nominal (ie en valeur absolue) de pétrole. Le seul moyen de l'obtenir une telle baisse c'est de faire entre l'economie mondiale en récession. Pas tres gai!
  
  
maese - Il y a 11 ans arrow option
recession pas pour tous
recession, pour les uns, opulence pour les autres, BMW vient d´annoncer que les ventes de voitures Rolls Royce ont augmente de 75% pour les 5 premier mois de l´annee en cours, c´est dure la recession. maese
  
  
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stanw - Il y a 11 ans arrow option
il voit tout il sait tout
et tout ça avec Excel! messieur trade avec VBA et Excel.
Moi je trade avec le bloc de notes tant qu'on y est!
J'avais lu l'entretien à razzmatah, encore 1 qui venait avec ces baratins, on ne regarde pas les graphes, "seulement le CO et un tableau excel".

Moi je vous crois pas un mot. Razzmatah je suis sur qu'il avait des outils de pro. Maldoror trade les warrants avec excel, chapeau bas l'artiste!

Il faut pas prendre les gens pour des idiots quand même!
  
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Stanw : Passage d'ordre sans saisie depuis Excel
Je te communique un extrait de la documentation officielle qui est disponible sur le site du broker pour tous les prospects ou clients proposant cette fonctionnalité (hors concours) :

Passage d'ordres :
par DDE Execute :
Commande : Ordre
Parametres : Compte , Isin , Place , Sens , Quantité , Cours1 , Cours2 , Type d'Ordre , Revocation ,
Date de revocation ( JJMMAAAA ) , Reglement , Reference , Ordre à envoyer

exemple en vba :
DDEExecute channel, "[Ordre("1234567891,FR0000125379,025,Achat,1,0.5,0,Limite,Fin de
mois,00000000,Comptant,TEST,NON)]"

Les paramètres sont des cellules excel qui peuvent être soit
des constantes :Isin,...
des valeurs calculées : Qantité en fonction du montant à investir
des cours actualisés en temps réel par des liens DDE (broker, prortdde, ....)

L'activation de la commande peut alors s'effectuer par exemple par un bouton dès que tes critères de prise de position ou de débouclage de position sont remplis et moins de 1/10ième de seconde après l'ordre est sur le marché sans aucune saisie.
  
  
Vadorbis - Il y a 11 ans arrow option
Pour ma part j'ai trouvé cette interview de Maldoror excellente !

Excel + VBA permet la génération de fichiers textes. Ces mêmes fichiers peuvent être transférés par ftp (internet) vers un broker et utilisés pour engendrer un passage d'ordre.

Ton fichier excel alimenté par un flux satellite et hop tu génère ton tableau de tri ou tes fichiers textes. Maldoror ne doit pas pouvoir utiliser tout son programme avec Bourse Direct car je ne sais pas si c'est possible avec ce courtier.

En tous cas avec toute cette installation c'est bien un bon, un très bon, faute d'être un pro (mais qu'est ce q'un pro ?). Et c'est super intéressant de pouvoir le voir trader. Ce qui est certain en tous cas, ce sont ses 10 derniers trades gagnants sur 10 qui confirment... un excellent savoir faire ! En parallèle à ses nombreuses et très bonnes contributions sur le forum et surtout les warrants, c'est tout simplement génial. Ce concours est top pour cela.

On ne peut être que jaloux pour ne pas saluer Maldoror.

Un grand merci à Maldoror ainsi qu'à l'équipe de ZB pour avoir mis sur pied ce concours
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marie68 - Il y a 11 ans arrow option
Total reco avec Vadorbis, Maldoror a su donné du peps à ce forum !
Il n'est pas condescendant, respectent tous les membres.

Bravo et bonne continuation ainsi qu'à Camelia.
  
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Après la plateforme de passage d'ordre par internet
Mais les ordres sans saisie ne sont pas proposés par Bourse Direct, ... mais par 2 autres brokers que je ne citerai pas et c'est beaucoup plus simple que ce que décris précédemment Vadorbis (un simple niveau excel macro peut suffire). Je ne peux donc pas malheureusement pas utiliser cette fonctionnalité dans le cadre du concours.

Je veux juste marteler mon message pour que tous les brokers finissent par comprendre que ces fonctionnalités vont devenir très importantes. Il est aisé de comprendre que si l'on peut suivre plusieurs centaines de valeurs en temps réel avec ses propres indicateurs paramétrables alors on passera plus d'ordres donc plus de courtage en final pour eux que si l'on ne peut en suivre manuellement que 2 ou 3 avec des graphiques plus ou moins clairs puis en s'embrouillant dans les saisies, et donc en laissant filer les opportunités, ....
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stanw - Il y a 11 ans arrow option
excel
je te crois qu'on puisse passer des ordres à partir de ton fichier excel + bva, mais ça n'a rien à avoir avec la prise de position sur les valeurs. Si tu passes tes ordres avec la telecommande TV, tant mieux, mais je me referais à la méthode de trader, comment tu prends position sur une valeur, ce que te permet de choisir une valeur et pas l'autre. Des indicateurs, chandeliers japs, MM, S ou R, je ne sais pas moi!
Moi je suis la méthode de Stan parce que je connais pas encore l'analyse technique. Quand même tu dois regarder les graphes de ton sous jacent, j'en sais rien. Ou peut-etre que dans les warrants tu n'as pas besoin des graphes? je demande parce que je ne connais pas.
Salut et merci.
  
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Graphiques & trading
Stanw, on peut très bien imaginer un trading sans graphique.

Je te confirme Stanw que lorsque je transmettais hors concours un ordre d'achat sur un warrant ou un turbo je n'avais aucun graphique et même souvent pas la moindre idée du sous-jaccent sur lequel portait le produit dérivé ni même du sens Call ou Put. Je savais juste que statistiquement sur un grand nombre d'opérations je pouvais espérer un petit profit net des frais lors du débouclage.

On pourrait imaginer le même genre de pratique pour les actions, si par exemple tu as déterminé des couples d'actions (ou d'indices, devises, matières premières,...) qui sont très corrèlées. Tu construis un tableau excel avec quelques dizaines de paires d'actions (RNO-UG 3%, NXI-KOF 5%, ...) pour chaque paire tu détermines un pourcentage d'écart optimal pour la prise de position afin de ne pas avoir trop de signaux ni trop peu.

A l'instant exact ou l'écart réel Ask1-Bid2 de l'une des paires est supérieur à ton paramètre fixe tu déclenches instantannément depuis excel 2 ordres de 7000 € en SRD l'un à l'achat et l'autre à la vente. Un simple clic suffit pour que les ordres soit transmis et éxécuté en 1/10ième de seconde avec les Isin, quantités calculées, cours instantannés, ...

Après tu attends par exemple le signal de débouclage à la moitié de l'écart en paramètre pour solder les positions. Et le tour est joué et tu n'as qu'un seul fichier excel ouvert sur ton écran et donc pas un seul graphique. En plus tu passes de bonnes nuits car quoi qu'il se passe à NY tu es décorrélé de l'évolution des indices.

Avec un peu d'habitude avec les tableurs il n'y a pas de limite autre que celles de son imagination pour tout type de stratégies en nombre d'écart-type, en spread dans le carnet d'ordre, ...
  
  
stanw - Il y a 11 ans arrow option
maldoror est une black box!
je commençais imaginer ta méthode maldoror, j'ai beaucoup réflechi. J'avais lu des articles sur les black box aussi. Donc, pas besoin de graphe... j'aimerais beaucoup tester la méthode, d'abord parce que tu dois avoir des repères sur les actions que tu trades.
Par exemple, FTE. Je sais que le plus bas c'était hier à 19.16, donc si je veux passer une ordre à l'achat aujourd'hui, je vais m'assurer que les cours sont proches de ce niveau là. Faux ou pas? Ou tu achetes dès l'ouverture? et si après ça descends? tu as parametré un stop loss? ou t'attends que les cours montent vers ton objectif?
J'ai plein des questions, mais je continu à réflechir. Je pense que ta méthode doit bien fonctionner sur les warrants parce que dès que tu as gagné 1ct sur warrants = 1.000€ pour 9.000€ investis. Mais sur les actions...sans le gros effet de levier il faut s'attendre un gros écart des cours (30 ou 40 ct).
Dommage que je sois nul sur excel, j'aimerais bien tester ta méthode sur les actions.
Merci pour ta réponse.
  
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Stanw : désolé mais l'AT c'est pas ma tasse de thé
Je recherche exactement le contraire de ce que l'on recherche avec l'AT je privilégie les actions et les marchés sans tendance et j'essaie uniquement de capturer les mouvements aléatoires autour de cours d'équilibre.

Si tu veux progresser sur l'AT va plutôt du côté du forum actions car les pros de l'AT dans le concours ne pipe pas un mot sur les raisons qui leur ont fait prendre une position ni pourquoi ils l'ont débouclé. Ils gardent jalousement tous leurs secrets, peut-être pour éviter qu'un petit malin ne devienne meilleur qu'eux.
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stanw - Il y a 11 ans arrow option
maldoror, je suis déjà sur le forum actions
ça n'empeche de vouloir mourir moins bête et essayer de comprendre-apprendre des autres systèmes de trading.
C'est vrai que je ne suis pas sur le concours, c'est pour ça que je n'ai rien à cacher aux autres membres.
Merci pour l'echange et bonne chance ce mois-ci.
  
  
Voir les 10 réponses précédentes
keizer$ - Il y a 11 ans arrow option
Strategie Maldoror
La stratégie d’investissement de Maldodor s’inspire il me semble des approches de type statistique, mises en œuvre en plus sophistique par certain hedges funds et connues sous les noms de « relative value » ou de « statistical arbitrage ». Ces approches supposent l’existence de relation statistique relativement stable et robuste dans le temps entre deux actifs. On profite des périodes de « decorrélation », ces périodes de rupture sont provoquées par l'existence d'un « bruit statistique » entourant la tendance de long terme, pour prendre position (position de type long/short) sur un retour du cours des 2 actifs vers des niveaux vérifiant a nouveau la relation statistique de long terme. Potentiellement cette approche s’applique a tous les types d’actifs: un exemple est celui de la corrélation positive existant entre la paire $CAN/YEN et le cours du pétrole (schématiquement parce que le dollar Canadien est considère comme une PetroDevise et que le Japon est structurellement un gros importateur de pétrole on observe une certain niveau de corrélation (positive) entre l'évolution de la paire $CAN/YEN et du cours du baril) Le point important ici c’est que le signal d’achat/vente ne vient pas du niveau absolu atteint par le cours de l' actif, comme dans l’analyse technique qui n'est ici pas pertinente, mais qu'il est déclenché suite a des changements dans le niveau relatif (relative value)du cours des 2 actifs .

Au cœur de l’approche de Maldoror il y a aussi je crois le concept, très important en finance et par exemple central dans le modèle de valorisation des options, de « fair value ». Un contrat est a « fair value » si les termes de ce contrat sont équilibres, autrement dit, si aucune des deux parties n’est désavantagées . Afin de mieux comprendre prenons le contre exemple suivant très simple : imaginons une partie de pile ou face avec les règles suivantes : 1,01 EURO pour le joueur choisissant « face » et 1,00 EURO pour le jouer choisissant « pile »: il est clair que les termes de ce contrat sont déséquilibres et que le premier joueur est sûr a long terme de gagner la partie. La fair value correspondant bien sûr a 1 EURO pour « face » comme pour "pile" .

L’exemple de Maldoror ,warrants dont le spread est supérieur a 1 centime, ne s'analyse pas différament : on a également affaire a un « deal » dans les termes sont biaises : le market maker étant favorise et symetriquement l’investisseur etant a long terme statistiquement certain de perdre. (on peut dire que c’est pour le market maker comme exploiter un Casino)
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maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Keizer : on a usé nos fonds de culotte sur les mêmes bancs d'école
Tu es un vraiment brillant théoricien, je me revois quelques années en arrière en train de suivre des cours de finance avec des intervenants qui avaient des cursus impressionants, qui avaient publié des recherches dans les revues américaines les plus prestigieuses. Leur problème, c'est qu'il n'avaient jamais passé un ordre en bourse de leur vie et donc pour la théorie ils étaient vraiment extraordinaires mais pour la pratique j'avais meilleur temps de demander des renseignements directement à mon conseiller chez l'Ecureil.

Ne reste pas comme eux, passe à la pratique et viens nous rejoindre dans le concours et tu deviendras théoricien et praticien des marchés financiers. Le concours, il n'y a pas mieux pour se lancer et l'espérance globale de gain, si tu décroches juste un Top10 sur longue période est exceptionnellement élevée.

Sinon vraiment je n'ai rien à rajouter sur tes explications car tu expliques beaucoup mieux que je ne saurais le faire aujoud'hui toutes les principes théoriques que j'applique car personnellement j'ai presque tout oublié normal après une quinzaine d'années.

Mais tu oublies, le point essentiel sans lequel toutes les théories que tu as évoquées ne restent que des théories c'est la durée de ces périodes de déséquilibre à exploiter qui peuvent être tellement éphémères que la vitesse d'éxécution doit être quasiment instantannée pour en bénéficier mais là on revient à la pratique !
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limite - Il y a 11 ans arrow option
Keizer ! Tu devrais me lire ---->c'est EXACTEMENT ce que j'ai expliqué avec un dé et une BANQUE qui
PAYE 5 fois la mise !

Je pensais chevaucher des TRUISMES en disant ça !!!

Vos théories en BOURSE,JAMAIS confrontées à la réalité
ne servent qu'à enfoncer des PORTES OUVERTES !
Aussi comme maldoror je t'invite à VENIR par ICI !
Pour rire :maldoror que je ne connaissais pas pince-sans-rire
a écrit vous placer en dessous de l'Ecureuil...et là...ça ne
m'aurait pas plu...!!!

La discipline UNIVERSITAIRE pour dire la relativité de vos
schèmes s'appelle la METAPHYSIQUE !Comme la COUR de CASSATION
en DROIT départage les parties ...elle a pour VOCATION à faire
taire les inepties en révélant les FAILLES d'un raisonnement
par exemple !

Et pour citer une métaphysique qui n'est pas dutout la mienne:
"Les Ecrits,fussent-ils ceux de Bouddha Sidharta,ne valent
pas un moment de pratique...!"
On fait AUSSI dire au Bouddha Sidharta :"les ignorants s'enfoncent
dans les théories comme le éléphants dans la boue ...!"

A méditer Keizer$...!

WELCOME Keizer$ !


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Message de keizer$:

La stratégie d’investissement de Maldodor s’inspire il me semble des approches de type statistique, mises en œuvre en plus sophistique par certain hedges funds et connues sous les noms de « relative value » ou de « statistical arbitrage ». Ces approches supposent l’existence de relation statistique relativement stable et robuste dans le temps entre deux actifs. On profite des périodes de « decorrélation », ces périodes de rupture sont provoquées par l'existence d'un « bruit statistique » entourant la tendance de long terme, pour prendre position (position de type long/short) sur un retour du cours des 2 actifs vers des niveaux vérifiant a nouveau la relation statistique de long terme. Potentiellement cette approche s’applique a tous les types d’actifs: un exemple est celui de la corrélation positive existant entre la paire $CAN/YEN et le cours du pétrole (schématiquement parce que le dollar Canadien est considère comme une PetroDevise et que le Japon est structurellement un gros importateur de pétrole on observe une certain niveau de corrélation (positive) entre l'évolution de la paire $CAN/YEN et du cours du baril) Le point important ici c’est que le signal d’achat/vente ne vient pas du niveau absolu atteint par le cours de l' actif, comme dans l’analyse technique qui n'est ici pas pertinente, mais qu'il est déclenché suite a des changements dans le niveau relatif (relative value)du cours des 2 actifs .

Au cœur de l’approche de Maldoror il y a aussi je crois le concept, très important en finance et par exemple central dans le modèle de valorisation des options, de « fair value ». Un contrat est a « fair value » si les termes de ce contrat sont équilibres, autrement dit, si aucune des deux parties n’est désavantagées . Afin de mieux comprendre prenons le contre exemple suivant très simple : imaginons une partie de pile ou face avec les règles suivantes : 1,01 EURO pour le joueur choisissant « face » et 1,00 EURO pour le jouer choisissant « pile »: il est clair que les termes de ce contrat sont déséquilibres et que le premier joueur est sûr a long terme de gagner la partie. La fair value correspondant bien sûr a 1 EURO pour « face » comme pour "pile" .

L’exemple de Maldoror ,warrants dont le spread est supérieur a 1 centime, ne s'analyse pas différament : on a également affaire a un « deal » dans les termes sont biaises : le market maker étant favorise et symetriquement l’investisseur etant a long terme statistiquement certain de perdre. (on peut dire que c’est pour le market maker comme exploiter un Casino)

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maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Je n'ai pas critiqué Keizer mais nos prof de finance
D'ailleurs je ne critique aucun participants, visiteurs, sauf ceux qui rabaissent les autres.

Keizer est certeinement jeune et plein d'ambitions. Tout ce qu'il a appris lui servira certainement plus tard mais si il arrive à le mettre en pratique, et là c'est une autre histoire.

La pratique est plus importante que toutes les théories mais les théories peuvent améliorer nos pratiques.

Et bienvenue Keizer sur le forum et j'espère dans le concours ...
warrant avec tes connaissances sur les options. Tu pourras venir te frotter à Domino, ZBPhil, Jeanmi92, LVella, Popolili, Njtrader, ....
  
  
limite - Il y a 11 ans arrow option
maldoror,évident qu'il ne fait que recracher son FORMATAGE par vos PROF des finances !
Où se trouve leur FAILLE ?

Dans le fait qu'ils croient ENSEIGNER une discipline
SCIENTIFIQUE alors que tout leur enseignement est basé
sur des schèmes ...!
  
  
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ZBJCCACY dans GENERAL - Il y a 12 ans arrow option
Performance portefeuille Trader==>>Comment est- elle calculée
Je trouve la performance annoncée (19.7 depuis début janvier) bien optimiste par rapport aux nombreux échecs de trading que l'on peut constater chaque jour.
Est-ce que je me trompe ?
keizer$ et 4 autres membres participent à cette discussion
keizer$ - Il y a 12 ans arrow option
Y a effectivement un probleme
Si on fait, a partir des donnees fournies par ZB, la moyenne des plus/moins values constatees sur les positions cloturees au mois de Mai (29 positions au total dont 6 toujours portefeuille) on arrive a une moyenne mensuelle de -0.97 pct (-0.82 pct hors postions en cours) a comparer au +4.94 pct (ie moyenne mensuelle mai)donnee par ZB sur la meme periode.
  
  
equipeZB - Il y a 12 ans arrow option
Bonjour,

Toutes les positions du portefeuille ont un poid de 10%.
Vous ne devriez pas avoir de mal à retrouver les performances que nous affichons en vous basant sur notre track record qui est accessible publiquement, en toute transparence. Pour information, la performance moyenne mensuelle affichée porte sur l'ensemble de l'historique.

Concernant le moi de mai : c'est simple, il n'est tout simplement pas bon. Depuis la fin avril, le marché est difficile dans une optique de trading ce que nous soulignons d'ailleurs dans notre suivi régulier du portefeuille. Le portefeuille Investisseur s'en sort mieux, le marché est plus adapté à cet horizon de temps.

Nous faisons de notre mieux !

Bien à vous,
L'équipe ZB
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toro84 - Il y a 12 ans arrow option
c'est pas une excuse pour ZB d'afficher "un mois de Mai difficile" , moi je connais rien de AT, je ne suis pas expert, mais j'ai gagné plus de 3000 euros ce mois ci, et encore, il me restent 5 jours...

Et ce n'est pas le premier mois que je gagne plus de 2000 euros...
  
  
MonaSo - Il y a 12 ans arrow option
Portefeuille Trader
C'est peut-être pour ça que tu gagnes ne connaissant rien à l'A.T. !
  
  
toro84 - Il y a 12 ans arrow option
je pense que c'est ça Alex, mais j'aimerais apprendre AT, mon problème c'est que j'ai pas le temps...
je suis le cours avec mon PDA au boulot et je passe des ordres, les soirs je regarde les informations de la journée. ça fait 4 mois que j'ai commencé avec tarif "trader actif" chez fortuneo, avant je misais au long terme.
Je gagne plus en bourse que dans mon travail, ça me fait chier parfois. Je vous ennuierai plus, a+
  
  
CLD17 - Il y a 12 ans arrow option
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Message de ALEX29:

C'est peut-être pour ça que tu gagnes ne connaissant rien à l'A.T. !
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Aux innocents, les mains pleines! Sans vouloir t'offenser Toro84, tant mieux pour toi, et je suis d'accord avec toi!

Si j'étais ZB? Je dirais plutôt:
Nos perfs. auraient été les suivantes:
- 300.5% depuis le 8/5/2002
- 18.76% " " 1/1/2007
- 4.94% (soit 300.5/60 mois) moyenne mensuelle

si nous avions pris position... Mais nous n'avons jamais pris position! En conséquence nos perfs. sont fictives!

ça c'est de la "transparence"!!!
  
  
MonaSo - Il y a 12 ans arrow option
A Toro84
Te faches pas, je disais ça comme cela pour se marrer un peu ! Ton mérite n'est que plus grand si tu fais ça en plus de ton boulot. Je pense qu'avec l'A.T. tu n'aurais pas fait mieux. Tu te débrouilles très bien mais apprends l'A.T. à tes moments perdus, tu verras c'est passionnant. Et reviens nous voir, ne fais pas la gueule. O.K. ?
  
  
toro84 - Il y a 12 ans arrow option
Alex29 je me fache pas, je suis conscient de mes limitations, donc c'est sur et certain que je reviendrai chaque fois vous voir...
Je disais que c'est pas normal que les perfomances ZB soient aussi mauvaises (pour ce que j'ai lu plus haut) si meme quelqu'n comme moi c'est debrouille en faisant de trading CT. Bref, j'ai trouvé aussi que il a des gens qui font des meilleures AT, ou que ces conseils ont l'air de marcher, comme les Messieurs Cheron et Boumengel de ZB je parle, les autres...

C'est chiant ne pas pouvoir t'occuper au temps plein, sans PRT, ni suivre les cours toute la journée, mais bon, je ne suis pas un pro, mais j'arrive quand meme faire quelques sous.

Pour l'AT, je regarderais les weekends. Merci et a+
  
  
MonaSo - Il y a 12 ans arrow option
A Toro84
Bsr,

Pour le portf Trader ils font beaucoup d'opérations à court terme et c'est pour cela que leur perf ne sont pas aussi bonne. Moi je préfère le portf Investisseur car il correspond plus à ma façon de trader: le Swing Trading ( de 1 jour à qq semaines). Leur conseils sont très bons comme tu l'a souligné dans ton message.
Pour être Day Trader il faut être devant son écran toute la journée et c'est usant pour les nerfs. Je préfère le Swing.
PRT est très intéressant même pour du Swing mais il faut prendre le temps réel avec le module Zone Bourse qui est super intéressant car il trace les figures chartistes sur toutes les valeurs surveillées par ZB.
Dans le Swing Trading on peut faire des pauses de temps en temps et même souvent. Dans le Day Trading tu ne peux pas.
Sans être 1 pro je trouve que tu te débrouilles très bien.
PRT avec Temps Réel + module ZB n'est pas chère comparé à la concurence.

Salut Toro. A +
  
  
toro84 - Il y a 12 ans arrow option
a ALEX29

bjr,

moi aussi je trouve que je m'en sors pas mal, j'ai une méthode et après 5 mois je vois que ça marche. A cause de mon boulot je fait swing trading aussi, day trading quand je reste toute la journée devant l'écran avec les bougies en temps réel en SRD, comme ça je traine pas trop, l'effet levier 3 oblige. Jusqu'à là tout va bien.
En swing trading et avec comptant...c'est beaucoup plus tranquil...je te l'accorde!! lol

bon trades
  
  
ZBJCCACY - Il y a 12 ans arrow option
Merci équipe ZB pour ces précisions.
  
  
ZBJCCACY - Il y a 12 ans arrow option
A Alex 29
Tu fais allusion au "module Zonebourse", mais je n'en trouve plus trace sur le site.
Existe t il toujours ?
Est il intégré à un autre module?
Personnellement je suis abonné au portefeuille Tader, mais cela ne me convient pas.
Je vais comme cela jusqu'a la fin de labonnement puis je
prendrai "portefeuille investisseur".
Le but pour moi est surtout d'utiliser les outils:
Graphes, analyses, infos sur les valeurs de ma liste, recap le soir, et SURTOUT les signaux technique et les Tableaux personnalisés.
On a tout cela avec le portif investisseur, alors pourquoi payer + cher ?
Au plaisir de te lire
  
  
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liox dans GENERAL - Il y a 12 ans arrow option
Retour d'expérience sur le suivi des conseils de Zonebourse.
J’ai perdu 20% de mon portefeuille en suivant les conseils de ZB Trader depuis 6 mois. J’analyse cette contre performance essentiellement par le décalage de cours entre les entrées et sorties de ZB et les miennes.
Les trois premiers mois j’ai suivi systématiquement tous leurs conseils. Sans être toute la journée derrière l’écran, j’y étais très souvent, principalement aux heures critiques et beaucoup d’achats on été effectués dans la minute qui suivait le déclenchement de l’alerte. Malgré cela je gagnais beaucoup moins et surtout perdais beaucoup plus. C’était, peut-être une période difficile à trader – octobre, novembre, décembre derniers.
Les mois suivants j’ai pris un peu de recul, n’achetant que si je jugeais le cours pas trop décalé et en ne respectant pas les stops. Les résultats ont été plutôt meilleurs, mais toujours perdants, avec l’inconvénient d’immobiliser du capital en attendant que l’action fasse mieux ou plutôt moins mal.
Ajoutez à cela quelques grosses pertes avec des warrants et vous aurez une idée de l’abysse.
Les choix de ZB ne sont certainement pas à remettre en question puisque, en théorie, ils font des performances attrayantes. Moi je considère qu’il est impossible, en pratique, de faire une performance intéressante ou alors il faudra m’expliquer comment !
Il semble, pour avoir aussi suivi quelques conseils Investisseur que cela soit plus réalisable.
J’ai pourtant optimisé les frais en passant des ordres de 7000 euros environ et n’utilisé le SRD que pour les VAD.
Si quelqu’un a une expérience moins catastrophique, je serais intéressé par ses remarques ou conseils.

Merci et bonnes Perfs.
keizer$ et 4 autres membres participent à cette discussion
jeanp7 - Il y a 12 ans arrow option
RE: Retour d'expérience sur le suivi des conseils de Zonebourse.
bonjour il est certain que meme en etant deriere l ecran 8h par jour et meme en portefeuille investisseur il est impossible de rentrer et de sortir au prix qu il annonce c est la le piege je pense qu il faut diviser les performances par deux minumum
  
  
CAC40 - Il y a 12 ans arrow option
RE: Retour d'expérience sur le suivi des conseils de Zonebourse.
Sur quelles valeurs tu n'as pas pu rentrer ?

Dans 7 cas sur 10 il suffit d'attendre que le soufflé retombe et on peut acheter les titres moins chers que zonebourse : ex avec risc, guillemot ou faurécia et bien d'autres du portefeuille investisseur. Des titres qui décalent trop et ne reviennent pas au niveau conseillé à l'achat y'en a pas beaucoup...
  
  
jeanp7 - Il y a 12 ans arrow option
RE: Retour d'expérience sur le suivi des conseils de Zonebourse.
encore sur le dernier conseil fimalac impossible de rentrer a 77.95
  
  
Fred1 - Il y a 12 ans arrow option
RE: Retour d'expérience sur le suivi des conseils de Zonebourse.
j'en arrive aux memes conclusions que vous,le portefeuille trader n'est pas au point pour moi.
  
  
jeanp7 - Il y a 12 ans arrow option
RE: Retour d'expérience sur le suivi des conseils de Zonebourse.
je vois que tu dis que tu as perdu 20% en 6 mois cela pose comme meme question sur l utilite de trader quand on voit par ex que france smals cap de axa a fait +20% sur 6 mois je crois que l on creuse nous meme notre deficit
  
  
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keizer$ - Il y a 12 ans arrow option
RE: Retour d'expérience sur le suivi des conseils de Zonebourse.
Je peut également témoigner qu’il très difficile de négocier les titres a des cours proches de ceux du TRADER. Or un écart défavorable de même 1 pct fait perdre tout intérêt au concept TRADER dans la mesure ou les résultats globaux du portefeuille reposent sur des gains par position faibles compenses par une durée de détention minimale (ie pour faire tourner le capital le plus rapidement possible) .Par ailleurs je regrette que leur méthodologie ne permette pas d’accrocher plus souvent des vagues haussières de qualité c'est-à-dire durable, plutôt que ces mouvements explosifs de quelques minutes qui retombent comme un souffle. C’est à ce dernier critère que l’on juge aussi la qualité d’une méthode d’AT.
  
  
jeanp7 - Il y a 12 ans arrow option
RE: Retour d'expérience sur le suivi des conseils de Zonebourse.
tout a fait comme on voit sur d autres sites gratuits comme bourse club les performances de wavecomm 77% theolia vimorin ect on se dit qu il a un probleme
  
  
equipeZB - Il y a 12 ans arrow option
RE: Retour d'expérience sur le suivi des conseils de Zonebourse.
Bonjour,

Depuis quelques semaines le marché est particulièrement difficile à négocier dans une optique de trading. Tous les professionnels que nous côtoyons sont d'accord sur ce point. La seule manière de profiter de la hausse de ces dernières semaines serait d'être positionné sur des trackers CAC40 dans une optique à moyen/long terme. Ce type de marché n'est pas adapté au trading. Nous sommes d'ailleurs relativement peu actifs et ce bien que l'équipe soit au complet et motivée... Le Dow Jones vient d’enregistrer 20 séances haussières sur 22, ce n’était pas arrivé depuis 20 ans.

La performance de notre portefeuille Investisseur France reste exceptionnelle depuis le premier janvier, nettement supérieure au CAC40. Nous étions sur la plupart des valeurs qui ont décalé à la hausse ces derniers mois : CASINO, EIFFAGE, DIOR, PPR, ERAMET, MICHELIN, EXONHIT... C'est presque un sans faute et les valeurs concernées quasiment toutes de très grosses capitalisations. Tous ces conseils donnés dans le cadre de la gestion de notre portefeuille témoin étaient applicables. Concernant le CAC40, nous avons évité la baisse du mois de Mars pour revenir à l’achat au moment opportun... Nous avons d’ailleurs reçu de nombreux témoignages de satisfaction. Nous sommes peut être trop humbles car ne les publions pas... Comme depuis maintenant près de 6 ans, vous trouverez à l'adresse suivante l'ensemble de nos positions soldées et ce, en toute transparence :
https://www.zonebourse.com/portefeuille/investisseur/historique/

Concernant le portefeuille Trader, là aussi nos performances sont très bonnes depuis le début de l'année. Les mois de janvier, février et mars ont été très bons. Cependant nous sousperformons depuis la mi-avril. Le marché n'est pas adapté au trading. Nous faisons le dos rond. Ce que d'ailleurs nous vous disons dans notre briefing portefeuille mis à jour régulièrement.
Comme depuis 5 ans, vous trouverez à l'adresse suivante l'ensemble de nos positions soldées et ce, en toute transparence :
https://www.zonebourse.com/portefeuille/trader/historique/

Nous sommes ouverts à la critique mais nous ne pouvons accepter que notre forum soit utilisé pour poster des messages dénigrants, pour la plupart non argumentés, concernant nos services. Ce forum n'est pas l'endroit pour ce genre de discussions qui ne donnerait de toute manière pas une image fidèle de la satisfaction de nos clients. Nous avons le soucis de bien faire, merci de respecter notre travail et notre engagement.

Si vous avez des remarques ou des demandes à nous faire concernant nos services, nous sommes à votre entière disposition,

Cordialement,
L’équipe de ZB
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liox - Il y a 12 ans arrow option
RE: Retour d'expérience sur le suivi des conseils de Zonebourse.
Bonsoir.

En postant ce retour d’expérience, mon intention n’était ni de mettre en cause, ni de dénigrer le travail de l’équipe Zonebourse. Je ne pense, d’ailleurs, pas l’avoir fait et suis tout à fait prêt à reconnaître la qualité de votre site et de vos analyses.
J’ai simplement voulu savoir si j’étais le seul dans ce cas et me rendre compte s’il serait préférable, pour moi, d’aller faire autre chose que de m’essayer au trading.
Il me semble, cependant, que les forums sont faits pour échanger expériences, idées et remarques en évitant évidemment de vous faire commercialement du tort. Si je l’ai fait, je le regrette et vous prie de m’en excuser car malgré cette douloureuse expérience si je devais vous recommander, je le ferais.

Cordialement.
  
  
jeanp7 - Il y a 12 ans arrow option
RE: Retour d'expérience sur le suivi des conseils de Zonebourse.
tout ce que vous dites est tres juste et zone bourse est un tres bon site de qualite et est unique il n empeche qu il est tres difficile de rentrer au prix indique et egalement de sortir aussi ce qui fait une frustation pour le client payant de comparer sa performance avec celle annoncee sur le site
  
  
CAC40 - Il y a 12 ans arrow option
FIMALAC ?
Elle vient de faire 77,10 !
  
  
jeanp7 - Il y a 12 ans arrow option
RE: Retour d'expérience sur le suivi des conseils de Zonebourse.
merci je vois que tu suis mais je m interoges car je n aime demarrer un trade qui part dans le rouge
  
  
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