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MmeAnick - Il y a 8 ans arrow option
rien pompris
mais c'est beau
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Calculor - Il y a 8 ans arrow option
ça a l'air bien mais j'ai rien compris !
il faudrait des exemples pour comprendre le mode de calcul
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agecanonix - Il y a 8 ans arrow option
suis évidemment contre
si BD veut favoriser les touts petits portifs avec le minimum d'ordre,qu'il le dise!
le courtier se saborde lui-même!
je connais bien ce ratio:
c'est l'élimination de ceux qui nourrissent le courtier,les gens les plus actifs..
voila mon avis
aucun intérêt ..
par contre,qu'en est-il de la perf à l'année?
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zb xav - Il y a 8 ans arrow option
@Mme Annick : Va falloir sortir les neuronnes aujourd'hui ;)

@Calculor :
Vous avez déjà un classement existant :
>> classement ratio-sharpe

Regardez l'avant dernière colonne.

@Ageca :
Nous n'excluons pas le fait de garder les récompenses mensuelles.
La perf année serait calculée selon le ratio sharpe.
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MmeAnick - Il y a 8 ans arrow option
je mets un casque meme pour dormir
mais elles arrivent tout de même a s'échapper (;o))
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gunthers - Il y a 8 ans arrow option
J'ai tout compris , j'applique depuis longtemps le Ratio Sharpe ( Je suis un fayot ) Hi Hi Hi
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Calculor - Il y a 8 ans arrow option
les joueurs warrants n'ont aucune chance
puisque l'écart type est forcément beaucoup beaucoup beaucoup plus élevé que les joueurs actions
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agecanonix - Il y a 8 ans arrow option
récompenser qq'un
qui attend trois mois que sa position soit gagnante,ce n'est pas du trading ,Xav
faut aller voir dans les salles de marché:-)
le gars qui fait du 100% ou qui ne tente qu'à coup sûr sera viré dans la journée!

si vous enlevez les perfs mensuelles ,le courtier perd le casse-croûte
est-ce ce qu'il veut vraiment?
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Bjcfink - Il y a 8 ans arrow option
Le classement Sharpe-ratio est faux.
Par exemple, je n'ai pas clôturé 441 positions en 3 mois.
Et je doute que la perf. de Nab soit de +155.4 % par jour.
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moustache - Il y a 8 ans arrow option
Un concours doit rester un concours avec prises de risques et adrénaline
Pour la prudence de gestion nous avons les conseils vindicatifs de l'oracle Agecanonix
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Calculor - Il y a 8 ans arrow option
Le classement 12 mois et 3 mois sont faux
depuis des jours, donc le classement sharpe est forcément faux.

Donc ça ne va pas m'aider à comprendre comment il marche.
A priori, aucun concurrent warrant ne peut gagner
  
  
Calculor - Il y a 8 ans arrow option
pour mon compte
sur 3 mois j'aurais fait 210 positions cloturées (en réalité 20 ! )
  
  
jeanmi92 - Il y a 8 ans arrow option
hum...
j'avoue avoir du mal à conceptualiser un ratio de sharpe sur le concours warrants
les warrants sont des produits à risque intrinsequement; de meme, le nombre de prise de positions depend du marché donc le day trading n'est pas forcement conseillé.
Il faut prendre position quand il y a une opportunité (et qu'il y ait un warrant adapté en plus)

Je suis donc contre une modification des 2 concours tels qu'ils existent
Par contre , si le but est de proposer un 3ieme type de classement , remunerant un autre type de trader (plus prudent) , alors là oui, ça va dans le bon sens
Mais sans toucher aux classements remunérés actuels.

A noter quand meme que vous vous exposez quand meme à plein de reclamations avec ce type de classement car la plupart des gens ne comprendront pas grand chose au classement final; la seule maniere de ne pas avoir de debats permanents est de recompenser en plus d'autres traders. Personne n'aurait à raler avec des sous en plus à gagner ;-) (ou alors faut etre maso!!)
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Calculor - Il y a 8 ans arrow option
Impossible de vérifier = manque de transparence
Pourquoi faire compliquer, alors qu'on peut faire simple.

Il suffit de faire un classement longue durée sur 3,6 ou 12 mois en y inscrivant que les portefeuilles ayant au moins 3000 ou 5000 euros pour éviter les joueurs de loto.
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MmeAnick - Il y a 8 ans arrow option
en plus au moment ou je commençais à comprendre (;o))
hier j'avais calculé la perf de sphinx pour ce mois ci et je tombais à peu près juste ..c'est injuste ..

si CALCULOR pomprant pas alors moi j'aurais compris le jour ou vous modifierez à nouveau (;o))


snifff!!!
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Calculor - Il y a 8 ans arrow option
et le concours warrant/turbo ? aux oubliettes ?
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bulot30 - Il y a 8 ans arrow option
Très mauvaise idée
Si vous fêtes ce changement, je pense que vous allez perdre de très nombreux participants dont moi et ce sera la fin du concours zonebourse car aucun intérêt de participer avec des calculs bidons où la triche sera reine. Un trader doit prendre des risques sinon ce n'est pas un trader et il depose son argent sur un livret A.
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Bjcfink - Il y a 8 ans arrow option
Je crains un manque de transparence
alors que c'était un des atouts de ce concours.
En effet, je ne suis pas sûr d'avoir tout compris et je ne dois pas être le seul.
Le calcul suivant est-il correct ?
Performances sur 3 jours consécutifs : 0 % ; + 40 % ; + 50 %
Performance quotidienne moyenne : + 30 %
Ecart-type des performances quotidiennes (calcul machine) : 21.6 %
Je néglige la performance sans risque (très proche de 0 %)
le ratio serait donc : 1.39, soit une excellente valeur...
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kriztov - Il y a 8 ans arrow option
Contre également
Je suis tout à fait de l'avis d'Agecanonix et Calculor sur les points évoqués.
J'ajouterai que ça deviendrait ingérable d'ajouter une contrainte supplémentaire, d'autant plus sur le concours Warrants, avec une accumulation de contraintes (ex: ordres au marché, prix d'achat supérieur à 0,10, etc...)
Finalement, la prise en compte du ratio de Sharpe impliquerait une sélection supplémentaire en fonction du levier des Warrants, strike, échéance, etc...ce qui restreint encore le choix de ces produits...
Le concours (d'autant plus Warrants) perdrait vraiment de son intérêt et de sa clareté sous ce nouveau format proposé.
Comme l'évoque Jeanmi92, un 3ème classement récompensant la gestion du risque serait une alternative.
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gunthers - Il y a 8 ans arrow option
Je me range du côté de l'avis de Kriztov Ivanovitch Sakkhaline
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laetitia c - Il y a 8 ans arrow option
Il y a qqch qui ne va pas :
Je tiens tout d'abord à féliciter ZBXav et l'équipe pour l'énergie donnée dans le but d'améliorer le concours.

Mais quelquechose ne va pas dans le calcul du ratio :
Une forte prise de risque en Day Trading très actif, (10 à 20 AR par jour sur des valeurs très volatiles), donnera un écart-type journalier très faible, et donc un ration élevé... malgré la forte prise de risque sur chaque opération...

Ainsi, le même Day Trading réalisé par une personne qui a peu de temps (1 AR par jour) sera fortement pénalisé par rapport à celui de la personne qui a le temps et fait en 1 jour ce que l'autre fait en 20 jours.

Déjà, les personnes âgées ayant le temps sont avantagées dans ce concours par rapport aux personnes qui travaillent ; il me semble qu'il ne faut pas leur rajouter un avantage supplémentaire.

Je tiens à dire pour terminer qu'on peut dire ce que l'on pense de cette mesure sans être agressif ni condescendant...

Laëtitia
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agecanonix - Il y a 8 ans arrow option
suis d'accord avec laeticia
avantager les vieux revient à pénaliser les jeunes..

ils ont déjà la retraite pour s'occuper..
même si l'avatar qui vient de s'exprimer ou l'avorton(au choix)n'a rien compris au ratio de Sharpe,il a raison sur un point:
qu'on pique ces vieux qui nous ont mis au jour ou qu'on les file en maison de retraite(sans internet)
  
  
barroudeur - Il y a 8 ans arrow option
Je suis contre aussi, pour toutes les raisons déjà évoquées par
Agecanoinix, Jeanmi92, Bjcfink, Kriztov,.......
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Calculor - Il y a 8 ans arrow option
pour un classement "bon gestionnaire"
mais contre le ratio sharpe pas assez transparent
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MmeAnick - Il y a 8 ans arrow option
leticia les vieux sont pauvres meme s'ils sont riches
Les vieux ne parlent plus ou alors seulement parfois du bout des yeux
Même riches ils sont pauvres, ils n'ont plus d'illusions et n'ont qu'un cœur pour deux
Chez eux ça sent le thym, le propre, la lavande et le verbe d'antan
Que l'on vive à Paris on vit tous en province quand on vit trop longtemps
Est-ce d'avoir trop ri que leur voix se lézarde quand ils parlent d'hier
Et d'avoir trop pleuré que des larmes encore leur perlent aux paupières ?
Et s'ils tremblent un peu est-ce de voir vieillir la pendule d'argent
Qui ronronne au salon, qui dit oui qui dit non, qui dit : je vous attends ?

Les vieux ne rêvent plus, leurs livres s'ensommeillent, leurs pianos sont fermés
Le petit chat est mort, le muscat du dimanche ne les fait plus chanter
Les vieux ne bougent plus, leurs gestes ont trop de rides, leur monde est trop petit
Du lit à la fenêtre, puis du lit au fauteuil et puis du lit au lit
Et s'ils sortent encore bras dessus, bras dessous, tout habillés de raide
C'est pour suivre au soleil l'enterrement d'un plus vieux, l'enterrement d'une plus laide
Et le temps d'un sanglot, oublier toute une heure la pendule d'argent
Qui ronronne au salon, qui dit oui qui dit non, et puis qui les attend

Les vieux ne meurent pas, ils s'endorment un jour et dorment trop longtemps
Ils se tiennent la main, ils ont peur de se perdre et se perdent pourtant
Et l'autre reste là, le meilleur ou le pire, le doux ou le sévère
Cela n'importe pas, celui des deux qui reste se retrouve en enfer
Vous le verrez peut-être, vous la verrez parfois en pluie et en chagrin
Traverser le présent en s'excusant déjà de n'être pas plus loin
Et fuir devant vous une dernière fois la pendule d'argent
Qui ronronne au salon, qui dit oui qui dit non, qui leur dit : je t'attends
Qui ronronne au salon, qui dit oui qui dit non et puis qui nous attend.
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barroudeur - Il y a 8 ans arrow option
Laettita, tu as tout dit... Oui, bravo pour tous
les efforts pour gérer, organiser,... Le concours !

Bien sur, qu'on peut exprimer son avis, son désaccord et ce n'est pas une marque d'agressivité....

ZbXav demande notre avis, à nous de le donner..

Personnellement, je pense que l'impact serait négatif, surtout pour les "day trader" et les warrants,......
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laetitia c - Il y a 8 ans arrow option
Barroudeur, ce n'at pas à vous que je pensais
quand j'ai parlé d'agressivité. Certain mal poli s'est d'ailleurs vite reconnu et en a profité pour m'injurier au passage... La caractéristique des faibles, qui doutent d'eux-mêmes, même s'ils montrent le contraire.

J'apprécie vos interventions, franches, mais au demeurant restant courtoises.

Laëtitia
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MmeAnick - Il y a 8 ans arrow option
XAV de l'avis de general
déjà j'hésitai à le faire ..pour raison perso ..mais là!!franchement plus envie de m'inscrire à un truc qui me dépasse (;o))

mais je m'attendais à ce changement qui a mon avis est de mauvaise augure pour la suite du concours (;o))
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doc_nico - Il y a 8 ans arrow option
Quelques précisions
Nous envisageons de modifier les règles du concours de manière à récompenser les meilleurs traders, pas ceux qui obtiennent la plus grande performance avec des risques inconsidérés. On se met ainsi dans la peau d'un investisseur qui cherche un gestionnaire à qui confier sa fortune.

Le ratio de Sharpe est une mesure de rentabilité d'un portefeuille vis à vis du risque pris pour obtenir cette performance. Atteindre un bon ratio de Sharpe nécessite donc un trading actif et diversifié. Maintenir une position unique sur toute la période de calcul est assurément une erreur.
Notons que ce ratio est très utilisé pour classer les hedge funds.

Un écart-type important n'implique pas forcément un mauvais ratio, puisque ce dernier prend avant tout en compte la performance. Dans le cas des warrants par exemple, la volatilité est certes élevée mais l'espérance de gains lui est proportionnelle.
Nous proposerons des articles dans la rubrique pédagogie afin de détailler et clarifier ce ratio et les méthodes permettant de l’améliorer.
Les erreurs soulignées par Bjcfink et Calculor sont déjà en cours de traitement. Il subsiste quelques cas particuliers qui perturbent encore la mesure de performance utilisée dans le ratio de Sharpe, mais tout devrait rentrer dans l'ordre rapidement. Nous mettons en place tous les outils indispensables à un classement sein.

L'exemple de Bjcfink est juste. Notons toutefois que sur une courte période, ce ratio n'est pas pertinent. C'est pourquoi nous suggérons un historique minimum de 3 mois. Les récompenses resteraient mensuelles, c'est-à-dire que tous les mois nous récompenserions les meilleurs ratios de Sharpe des 3 derniers mois. Nous envisageons également d'ajouter une récompense 6 mois et une autre 1 an.

Nous attendons vos commentaires afin d'améliorer encore cette notion.
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gunthers - Il y a 8 ans arrow option
je suis de l'avis de Laeticia , bravo pour ta courtoisie , Laeticia...!!!
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laetitia c - Il y a 8 ans arrow option
Monsieur Nico,
Les gestionnaires de fortune ont pour objectif (!) de faire 5 ou 10 points de plus que l'indice sur un an ! Peu y arrivent, et nombreux se félicitent d'avoir "fait" l'indice.

Ici dans le concours, nombre de concurrents ont fait 20 à 300 % par mois.

L'objectif n'est pas du tout le même.

Laeti
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Calculor - Il y a 8 ans arrow option
l'écart type
pour les warranteurs il est de l'ordre de 20, alors que pour les actionneurs il est de l'ordre de 1 à 2.

Les warranteurs n'ont pas des performances 10 plus élevés pour compenser. D'ailleurs il n'y a qu'à chercher le classement de maldoror le meilleur des warranteurs pour voir que ceux-ci n'ont aucune chance.

De plus ça pose le problème de la transparence, il sera impossible de vérifier s'il y a une erreur informatique (comme actuellement et ça arrive souvent) ou pas.

Ensuite, ce classement est trop compliqué pour être compréhensible du plus grand nombre, il va s'attirer forcément les foudres des perdants

Enfin, ça défavorise les participants qui ont un emploi et les swing-traders au détriment des day-traders.

Pour conclure "un bon gestionnaire" n'est pas forcément un day-trader, les milliardaires américains en sont la preuve.

Je suis partisan d'un classement simple sur une longue période avec un départ minimum conséquent de 3000 ou 5000 euros (pas plus pour rester accessible).
Un bon gestionnaire doit gagner un maximum d'argent sur une période assez longue. c'est pas plus compliqué que cela.
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bmadoff - Il y a 8 ans arrow option
j'ai tout compris sur ce nouveau changement!!!
C'est fait express pour faire gagner clownesque!!! MDR!

Bravo Nico et à ZB, la clowne doit être très contente! lol

San déconner, vous allez signer l’arrêt de mort du concours, je suis contre!
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gunthers - Il y a 8 ans arrow option
ZBNico , les performances des Hedge funds ne sont pas vraiment une référence...
Ils gèrent et ont des performances voisines des gestionnaires de fortune , c'est à dire , comme l'a souligné Laëticia , assez peu mirobolantes... appliquer le Ratio Sharpe , c'est dénaturer le Concours...AMHA
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barroudeur - Il y a 8 ans arrow option
Oui Laetitia, j'avais compris... Je venais te soutenir :)
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MmeAnick - Il y a 8 ans arrow option
faut tout relativiser LEATICIA
les perfs sont liées au levier 3

je suis quelqu'un de logique j'ai dont mis du temps a absorber le règlement

j'achète pour 1000€ de MAU par exemple sans levier et elle fait 4% je me retrouve avec 40€ de PV

j'achète levier 3 je fais une perf de 12 % alors que pécuniairement c'est absurde puique je fais un PV de 120 et non de 360

lorsque j'ai déboulé ici ...je me suis pensé y a des cracks mais finalement je suis moins impressionné

par contre sur concours warrants je me sens pas de taille trop nerveux ..j'ai déjà mangé 2 souris ...ça suffit
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agecanonix - Il y a 8 ans arrow option
les hedge funds brassent
des milliards de dollars;
ils ne peuvent se permettre de changer de casaque tous les deux jours!
nous on brasse des centaines d'euros

qu'est ce qu'un ratio destiné à juger des FCP et Sicav vient faire ici,Nico de chez ZB?

ça va à l'encontre du but de ce concours..

vous vous décarcassez,c'est sympa mais pourquoi il n'y a jamais de réponse pour la proposition de Calculor
(récompenser la perf un an),la mienne(récompenser les gros portefeuilles)
ou passer en SRD levier 5 pour augmenter le trading court!

nous sommes quand même là pour que les sponsors gagnent de l'argent,non?
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agecanonix - Il y a 8 ans arrow option
il me tarde de savoir l'avis de
limite et de mélaniepar...

primordiaux..
  
  
PrairyHawk - Il y a 8 ans arrow option
Est il vraiment possible...
De mettre en rapport la bonne gestion à long terme (appelons là moyen terme si 3 mois) tandis que nous participons à un concours mensuel ? C'est quand même délicat car ce concours est spéculatif & implique une prise de risque supérieure pour qui joue le classement (prises/clôtures de positions, valeurs elles-mêmes) Un investisseur cherchant un bon gestionnaire n investirait pas sur des warrants non plus et laisserait le day trading de côté.

Néanmoins, la diminution de la prime concours pour la création d'un lot supplémentaire sur un autre type de gestion permettrait de réduire l intérêt de la prise de risque inconsidérée avec le seul rendement comme objectif mais les gros lots attirant les gros poissons il se peut que le concours perde en attractivité aux yeux de certains.

Nous avons à débattre en somme : Cherchons-nous (vous ? ZB et BD) à récompenser la perf absolue ou bien la gestion plus "sage" :) ? D'ailleurs comme le dit Laeti, dans la gestion de fond les objectifs ne sont pas les mêmes que les perfs que nous voyons sur le concours et Sharpe n'est qu'un indicateur parmi d'autres tandis qu'il concerne un portefeuille complet.

PS : Taux sans risque à 4% c est cher
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Bjcfink - Il y a 8 ans arrow option
Si l'on veut réduire la prise de risque
sur les warrants, on pourrait très simplement interdire l'achat et la détention en début de mois de warrants de valeur inférieure à 0.20 € ou 0.30 €.
Je réitère régulièrement depuis plus d'un an cette proposition, sans succès apparemment.
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laetitia c - Il y a 8 ans arrow option
Remarque sur le taux sans risque
Le taux sans risque n'est pas de 4 % ! On prête à la France à 3 % sur du MT... et ce n'est pas sans risque. Il suffit de voir la déculottée subie par les détenteurs d'obligations souveraines, ou adossées à de l'immobilier douteux.

Le vrai taux sans risque, c'est l'EONIA, ou le T4M encore utilisé par les prêteurs ; mais là on est à 0.40 0.80 % par an !

Mesurer la performance d'un placement action à l'aune de l'EONIA n'a pas de sens ! A fortiori lors d'un concours où les prix sont mensuels.

La spéculation sur les actions a ses règles, sont "habitus" ; vouloir pondérer les preformances par un placement qui suit d'autres objectifs ne me semble pas de mise.

Laeti
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laetitia c - Il y a 8 ans arrow option
Merci Mme Annick... pour le Grand Jacques !
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PrairyHawk - Il y a 8 ans arrow option
Taux sans risque
L'idée du taux sans risque ne veut pas dire qu il y a 0 risque. Il concerne les taux obligataires références Bund, TBund par exemple. Pour nous en France on pourrait prendre l'OAT 10 ans ou bien le TEC 10 qui doit être à 3,5% en ce moment
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wall$treet - Il y a 8 ans arrow option
Epargnez le concours warrants !!!
Ce ratio est inapplicable pour les produits dérivés.

Il serait souhaitable que le concours warrants se transforme en un grand concours de produits dérivés offerts par Commerzbank et qui comprendrait les warrants, les certificats, les stability, les bonus, les discount, les certificats...
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stani - Il y a 8 ans arrow option
je suis contre
je comprends l'objectif de fond. Cependant cela sera trop compliqué à suivre: un classement rolling sur les 3 mois fera que les gagnants repartiront avec un avantage le mois suivant en concervant leur bonne perf des 2 derniers mois. On risque de retrouver les mêmes pendant plusieurs mois d'affilé.
Par ailleurs on attaquera le mois avec un classement déjà existant basé sur les 2 derniers mois ce qui découragera ceux qui ne seront pas dans le top 15 car il va falloir en un mois remonter le handicap de 2 mois.

Enfin cela n'est pas approprié pour les warrants qui ne pourront pas lutter contre les actions.

Bref je suis contre, mais vraiment contre.
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doc_nico - Il y a 8 ans arrow option
Dans la précipitation, j’oubliais de me présenter : appelez-moi Nico, je travaille à l’évolution du concours ZB, je suis disons le scientifique de l’équipe.

J’entends vos commentaires et peux difficilement répondre favorablement à tous.

Vos craintes de voir le concours tel qu’il existe disparaitre sont bien fondées : nous cherchons effectivement à modifier fortement ce concours. Nous nous intéressons vraiment à récompenser de bons traders, le genre de ceux qui sont embauchés dans les banques et les sociétés de gestion de fortune, dans les équipes de trading court terme. Ceux-ci ne cherchent pas la performance maxi au détriment du risque. Les concours récompensant la performance uniquement sont nombreux, sur actions, warrants, forex, etc… Pour gagner, il faut un gros levier pour obtenir une grosse perf ce qui fait évidemment le bonheur des courtiers. Notre priorité n’est certainement pas là. Le classement que nous proposons vise à mettre en avant les meilleurs traders (au sens décrit ici). Nous souhaitons maintenir un classement mensuel auquel nous proposons d’ajouter un classement 6 mois et un classement 1 an. La répartition des récompenses est encore en discussion.

Notons que le classement warrant restera différencié du classement action.

Je comprends aussi votre crainte de ne pouvoir vérifier par vous-même le classement que nous proposons. Nous mettrons à votre disposition tout ce qui est nécessaire (outil pédagogique, flux de données…) pour que vous puissiez contrôler en temps réel l’indicateur utilisé que ce soit le Sharpe ou un autre.

Je prends en considération votre souhait de faire de notre proposition un concours parallèle à celui existant. Je note aussi vos remarques sur le classement rolling sur 3 mois et les warrants.
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barroudeur - Il y a 8 ans arrow option
Bonjour ZbNico,
Enchanté ;)

Quelques remarques :

Oui, il est louable de récompenser la régularité au profit de la loterie... Mais...

Avec 500 € en portefeuille, il me semble difficile de diversifier les actions.. Les petits portefeuilles seraient donc défavorisés ?

Ne serait il pas plus simple de récompenser des moyennes de performances sur une période x ?

On peut trader très peut de titre en ATDMF ou autres techniques d'AT en faisant des A/R, il me semble que ce genre de trading serait pénalisé ?

ET.... Comment :
-Classer un concurrent qui s'inscrit au concours dans un classement 3 mois ou 6 mois ?
-Attendre 3 mois ou 6 mois pour être classé ?

Dans le projet de nouveau concours, le classement prendrait en compte les performances passées ou recommencerait à zéro, à partir de la date de mise en place ?

Pas évident le changement, bon courage,
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Dukon74 - Il y a 8 ans arrow option
Mauvaise piste
Ultiliser une notion inconnue du grand public et qui fait même débat parmis les praticiens ne me semble pas adapté à l'audience de ce site.
Et puis il y a aussi toutes les difficultés pratiques pour le calcul de ce ratio qui donnerait lieu à des réclammations incessantes en fin de mois.

Je pense qu'il y a des méthodes plus facilement ingérables pour donner une image moins "casino" du concours.
On peut par exemple fixer un seuil maximal de 50% de la taille du portefeuille pour chaque ligne pour introduire la notion de diversification.
Limiter le levier, sur les warrants on pourrait interdire d'acheter des warrants d'échéance (notion primordiale pour évaluer le risque warrants) < 1mois.
Relever le capital minimum de départ à 1000€ pour user les flambeurs...( mais incompatible avec l'ordre au marché sur les warrants )
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alain2000 - Il y a 8 ans arrow option
Mais pourquoi faire compiqué quanbd on peut faire simple ?
Il suffit de supprimer le levier 3 OU alors conserver le levier 3 mais contraindre les participants à jouer 3 valeurs à chaque fois...

Autrement la transparence de concours risque d'être mise à mal : un candidat qui aurait obtenu le meilleur score et qui ne gagnerait aucun lot en fin de mois pour avoir pris le risque maximal, frustrant à souhait !!!
  
  
wall$treet - Il y a 8 ans arrow option
Quelle tristesse...
Le concours venait juste de souffler sa 4ème bougie, plaisait à tous et n'a jamais été aussi menacé qu'aujourd'hui !
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wall$treet - Il y a 8 ans arrow option
Technocrate ???
"Technocrates, c'est les mecs que, quand tu leur poses une question, une fois qu'ils ont fini de répondre, tu comprends plus la question que t'as posée !"

Coluche

P.S. : Zone Bourse aurait-il recruter le major de la dernière promotion de l'E.N.A. ?
4
  
wall$treet - Il y a 8 ans arrow option
Les seuls à se plaindre étaient ceux qui n'y participaient pas !!!
C'est la première fois qu'on tient compte de l'avis des non-participants ! Incroyable !

De plus, si le concours a pour but de trouver le prochain Warren Buffet, qu'une grande banque d'affaires s'engage alors à l'embaucher !

Sinon, continuons comme cela !
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barroudeur - Il y a 8 ans arrow option
Wall$treet,
il vaut mieux essayer d'argumenter et/ou de proposer....

ZB a la mérite de jouer la franchise et de ne pas nous mettre devant le fait accompli !

Amha, le post "Technocrates ???" est inutile.....

Je le dis d'autant plus facilement qu'il m'est arrivé, sous la colère de poster un "coup de gueule"... C'est stérile, contre productif et n'aide pas l'échange...
2
  
wall$treet - Il y a 8 ans arrow option
C'était de l'humour !
Sur un coup de sang, il est vrai...

Sorry, si Nico a été froissé !

Mais c'était pas bien méchant.

Il ya pire que d'être comparé au major de la dernière promo de l'ENA !
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wall$treet - Il y a 8 ans arrow option
Quant à ma proposition, la voici, déjà exposée par ailleurs...
Pourquoi se limiter aux warrants alors que Commerzbank propose une large palette de produits dérivés ?

Cela permettrait d'avoir deux grands concours : un concours actions et un concours produits dérivés.

Libre aux participants du concours actions de devoir gérer leur portefeuille en "bon père de famille".

Par contre, pour le concours produits dérivés, celui-ci ne doit souffir d'aucune limite. Chacun connaît le caractère ultraspéculatif de ces produits, et sait donc ce qu'il fait !

Il serait donc souhaitable que le concours warrants se transforme en un grand concours de produits dérivés offerts par Commerzbank et qui comprendrait les warrants, les certificats, les stability, les bonus, les discount, les certificats...
1
  
moustache - Il y a 8 ans arrow option
La bonne gestion pour celui qui n’y connaît rien c’est d’acheter une sicav indexée sur le CAC et la garder plus de 20 ans
Mais ce n’est pas un concours
2
  
wall$treet - Il y a 8 ans arrow option
Un tracker sur le CAC, c'est encore mieux...
Pas de frais de gestion, ni d'entrée, ni de sortie, simplement des frais de courtage.

Et pour les plus audacieux, un petit effet de levier :

FR0010592014 - LVC
1
  
clownesque - Il y a 8 ans arrow option
BRAVO ! ! ! BRAVO ! ! ! BRAVO ! ! !.....................
.................................................................................Totalement d'accord avec la proposition de nouveau règlement, ainsi le concours va vraiment changer et récompenser de bons traders, comment accepter lorsque l'on trade intelligemment et prudemment en prenant des risques mesurés d'être laminé par des kamikazes qui pour certains ont perdus 7000, 8000, 10 000, 14 000 euros voire plus sur le concours en 1 an ou 2 ans voire depuis le début du concours pour les plus anciens.

Le concours va s'ouvrir davantage vers d'autres traders plus mesurés, avec des stratégies long terme, quant à ceux qui sont très bons et qui ont déjà gagnés le concours c'est un nouveau challenge qu'il ne faut pas refuser.

Il devenait difficile de récompenser des traders parfois plus chanceux que réellement bons, je suis persuadé que la victoire de sphinx avec 2 positions n'est pas étrangère à ce changement de règlement que j'attends depuis de nombreux mois, de nombreux participants du concours avaient à ce moment là fait part d'un certain raz le bol, 10 000 euros pour une position avec un compte à la dérive, c'était un peu surprenant.

J'encourage zonebourse à aller au bout de cette proposition, qui récompensera enfin de vrais champions qui gagnent de l'argent en bourse et pas seulement des prix.

Bons trads à toutes et tous.
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Calculor - Il y a 8 ans arrow option
je te signale que t'es dans les tous derniers
dans leur classement

ça t'avantage pas vraiment
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Calculor - Il y a 8 ans arrow option
t'es 5ème en partant du dernier
pourtant ta technique même si je ne l'approuve pas ne mérite pas un tel classement sur le long terme

https://www.zonebourse.com/concours/statistiques/mois/?p1=3&p3=5&p4=&p5=actions&fpage=9
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clownesque - Il y a 8 ans arrow option
Je ne recherche pas une forme de calcul qui m'avantage..
..........mais qui récompense de vrais champions et pas des kamikazes qui sont près à perdre 10 000 euros pour en gagner 500.

La grande différence en toi et moi mon cher calculor, c'est l'objectivité, tu en manques beaucoup.

Bons trads
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zb xav - Il y a 8 ans arrow option
@Clownesque
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous. Vous pensez que le Concours récompense les kamikazes, c'est peut-être vrai pour les warrants (je ne peux pas juger, je ne suis pas un expert), cependant, c'est faux pour le classement Actions.

Même avec un coup de chance, il faut savoir gérer la concurrence. En pleine session, un participant chanceux à du mal à faire face aux bons traders et à la pression d'un TOP5. Généralement, ils ne finissent jamais premier et sortent même du TOP10.

PS : Merci d'ouvrir une nouveau fil de discussion si vous souhaitez vous chamailler.
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clownesque - Il y a 8 ans arrow option
Merci pour votre réponse Zb xav........
.................................................................je trouve que des participants sont de vrais kamikazes sur le classement action, en prenant notamment des positions SRD en levier 300% d'entrée, ils se retrouvent à 320%, 330%, 350% dés le lendemain, ils allègent au bout de trois jours pour repartir de plus belle après, résultat cette petite astuce a déjà rapportée des victoires et places et tant mieux pour eux, ils exploitent une faille du concours.

Je suis pour la modification du règlement que vous proposez Zb xav et j'ai même expliqué pourquoi, il y a plusieurs mois, je félicite les participants qui gagnent le concours ou font un podium ou un top 10, mais j'ai un peu de mal à croire qu'un participant qui gagne le concours avec 1 ou 2 positions sur le mois et qui présente un compte à moins 4000 euros ou plus soit un excellent trader, c'est tout.

Je sais que le concours récompense dans l'ensemble de très bons traders qui gèrent très bien leur compte, maldoror, agecanonix, smam77, grindavik etc etc......mais des kamikazes l'ont déjà gagné aussi grâce à la faille d'alerte levier que j'ai déjà abordé.

Vive le concours et bons trads à toutes et tous.
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cosmos82 - Il y a 8 ans arrow option
je suis totalement d'accord avec l'immense majorité des participants qui ont deja donné leur avis et
expliquer le comment du pourquoi il faut laisser ce concours tel qu'il est aujourdhui !!!
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jeanmi92 - Il y a 8 ans arrow option
@ZB

vous avez quand meme oublié un detail dans vos reflexions et il est de poids tout de meme
Avez vous reflechis aux profils des participants?
pensez vous que la majorité soient des traders pros? avec les outils, la connaissance et le temps qui va avec?

Non, bien sur; la grande majorité sont des petits investisseurs.
certes, quelques grosses pointures se trouvent dans ce concours; on les reconnait à leur tres bonnes perfs et un classement regulier parmi les places payées. Ils sont donc recompensés pour leur talent et c'est normal.

Maintenant, si vous mettez en place de type de classement, vous allez perdre tous les petits portefeuilles qui soient :
- ne peuvent diversifier leurs lignes (c'est le cas sur les warrants, qui ne se gerent pas du tout comme des actions)
- n'ont pas le temps de prendre de nombreuses positions pendant 1 mois (encore moins sur 3)
- n'auront pas une esperance de gain interessante pour continuer à jouer (je pense que ce seront tjs les meme profils de joueurs qui seront recompensés dans ce cas)
- ou tout betement qui ne comprendront pas la methode de calcul

Une des choses dommage sur ce concours c'est le nombre de participants qui reste bizarrement assez faible alors que dans sa formule actuelle, c'est de loin le meilleur qui soit proposé!!!
Si vous modifiez avec vos nouvelles regles, vous allez faire fuir nombre de participants donc et reduire encore plus la valeur des classements

Pour finir , je reparle des warrants (vu que c'est le concours ou je participe). Avez vous conscience des parametres qu'il faut dejà prendre en compte pour pouvoir trader sur ce concours? il faut maitriser la volatilité, l'echeance, le niveau d'exercice en plus d'avoir le bon sens du support!!! Sans parler de la prise d'achat/vente en ATP!!! Et là vous voulez rajouter encore des parametres???? Comment va t-on s'en sortir???

Vous dites que sur le concours actions les meilleurs sont recompensés donc ça ne change rien. Sur les warrants, certes il y a un coté loterie quand les echeances arrivent mais il y a des moyens tres simples de limiter ça (comme d'autres l'ont dejà dit): niveau d'entrée mini relevé, obligation de passer plus de 5 ou 10 ordres par mois pour etre classé , ou meme pourquoi pas supprimer les echances courtes (< 15 jours)

Ne faites pas de ce concours un nid de traders pros : son succes actuel est du à sa simplicité (pour comprendre les classements) mais aussi au fait que l'esperance de gain est suffisante pour que chacun y tente sa chance.

Donc evolutions oui, mais revolution non !
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sphinx - Il y a 8 ans arrow option
encore heureux d'avoir gagné en janvier....
parce que le ratio " carpe" pour buller pépère au fond de la vase, ça va pas etre folichon le concours. pour bibi....maintenant si ZB cherche un(e) supergestionnaire ,il y a aussi le ratio "ken-et barbie" superprésentation,zero défaut-zerociboulo,,y a aussi le ratio" gros-beta=1",on prend tout le cac et on s'endort,etc....
maintenant si zb met en application ce machin,j'ai déjà ma petite idée.....
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wall$treet - Il y a 8 ans arrow option
Pour moi aussi, le concours c'est terminé !
Merci à Zone Bourse, Bourse Direct et Commerzbank pour les prix gagnés.

Bonne continuation à tous, et surtout bon courage avec ce nouveau réglement !

Ne vous arrachez surtout pas les cheveux à essayer de le comprendre, c'est impossible !

Quel gâchis...
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clownesque - Il y a 8 ans arrow option
DES KAMIKAZES IL Y EN A........
........................................................pour preuve, un levier de 362%, ce genre de position devrait être fermée d'office par zonebourse ou boursedirect, ce n'est pas un exemple, même si ça paye parfois, au contraire on laisse ce participant dans le classement avec une chance de pouvoir entrer dans les 10 ? ? ? je comprends pas, donc vive le changement du règlement pour éviter ce genres de choses.

Bons trads à toutes et tous
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barroudeur - Il y a 8 ans arrow option
Pauvre taré, si tu savais pourquoi je n'ai
pas pu fermé ma position....

J'ai du partir précipitamment pour quelques choses de beaucoup plus graves qu'un compte bourse !!!!!!!!

Tu es vraiment minable !!!!!!!!
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cosmos82 - Il y a 8 ans arrow option
tu ferais mieux de te mettre au trading de passer des ordres car avec des participants comme toi le
concours n'aurait meme pas existé plus de 6 mois car non rentable pour les organisateurs !! lol
fais donc ca au lieu de critiquer la facon de trader des autres !!
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sphinx - Il y a 8 ans arrow option
il y a aussi le ratio poubelle...
zavatta vainqueur toutes catégories!
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Dukon74 - Il y a 8 ans arrow option
Réflexions approfondies
En considérant l'obligation de diversifier son portefeuille on pourrait envisager de supprimer le seuil de capital minimum début de mois car le taux de courtage élevé serait de toute façon très pénalisant pour les micro portefeuilles. Possible que cela soit un boost pour le nombre de participants tout en se rapprochant de l'image recherchée c'est à dire la gestion professionelle d'un portefeuille, actions ou warrants...

Outre leur complexité les warrants présentent moins d'attrait pour la file par rapport aux actions car tout simplement le risque y est plus grand, il y a un seuil à partir duquel le français moyen ne veut plus jouer, si il fallait payer 500€ son ticket de loto il y aurait beaucoup moins de monde même avec un meilleur rendement/risque pour le joueur.
C'est pourquoi il me semble intéressant d'essayer de limiter le risque maximal pour que les barrières à l'entrée soient franchissables et que le curieux ne se dise pas 'oh bon sang il y a les trois quarts qui flambent 1 demi smic par mois dans cette maison de fous laisse tomber je vais retourner gratter des bancos". Mais non pas avec des ratios de mathèmaticiens qui laissent froids mais avec des méthodes simples compréhensibles par tous.
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jujupolis - Il y a 8 ans arrow option
Avis défavorable également
Actuellement le concours est trés sympa en l'état, je pense également que les gens comme moi réduiront la fréquence de leurs ordres et donc de vos bénéfices !!!
Dans ce cas, pourquoi ne pas autoriser les divers trackers de type Bx 4 ou Lcv qui assure un levier 2 avec un ration de risque moindre.
Je ne comprends pas le but du changement des règles au risque de ne pas fêter vos 5 bougies.
Cordialement
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stock-pick - Il y a 8 ans arrow option
ET TOI Le Clown, tu fais quoi ?
  
  
trypot - Il y a 8 ans arrow option
Si il pouvait retourner sur son ile et ne jamais revenir .....
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zb xav - Il y a 8 ans arrow option
@Clownesque,
Vous n'êtes pas en position de critiquer des participants. Ce fil de discussion n'est pas non plus le lieu pour régler des comptes avec qui que ce soit. Je vous avez déjà prévenu lors de votre échange avec Calculor, je vous demande donc de quitter ce fil de discussion.

Aux autres membres, merci de ne plus donner de l'importance à ses commentaires en lui répondant.

Bonne soirée
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Calculor - Il y a 8 ans arrow option
Je fais des efforts ...
  
  
benteo - Il y a 8 ans arrow option
100% contre...je parle des participants...JE DIS BIEN "DES PARTICIPANTS "
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maldoror - Il y a 8 ans arrow option
On ne nous dit pas tout
Le concours warrants restera indépendant du concours actions : celà était prévisible puisque Commerzbank finance l'intégralité des lots warrants et ne souhaite récompenser que les concurrents utilisant leurs produits. Je pense que le concours warrants pourrait dans le même temps évoluer vers un concours produits dérivés car l'objectif de l'émetteur est de promouvoir l'ensemble de sa gamme dont les turbos qui rencontrent déjà un grand succès mais également des produits d'investissements moins utilisés comme les certificats 100%, les bonus,... qui ne peuvent pas rivaliser avec les produits à levier sur le seul critère de la performance c'est pourquoi il faudrait ajouter le critère supplémentaire lié au niveau de risque.

Concours menacé dans sa forme actuelle : pourtant le concours actions permet déjà de récompenser régulièrement les meilleurs traders comme Tof77, Grind73, Ageca,.. mais tout en laissant une chance à ceux qui sont moins expérimentés ou moins disponibles mais aussi les plus nombreux. Le concours actions dans sa forme actuelle répond donc déjà aux objectifs affichés, alors quelle est la véritable raison de cette proposition qui allait à coup sûr faire l'unanimité contre elle ? je pense qu'il faut plutôt rechercher du côté de la conséquence de l'ordre à 0.99 € qui a entraîné une baisse des courtages qui ne sont plus en adéquation avec le montant des lots actions distribués et donc changement de périodicité,...
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Calculor - Il y a 8 ans arrow option
Je pense qu'ils veulent faire transférer nos portifs chez eux
Ce qui est légitime.

Mais pour cela, il faut :
- soit abandonner carrément les classements mensuels car personne ne voudra prendre les risques que l'on est obligé de prendre pour parvenir au top10 avec ses économies .
- soit créer un 3ème classement indépendant et permettre aux candidats d'avoir 2 comptes-concours. Un pour continuer à jouer les lots mensuels et un pour investir sur la durée (6-12 mois).

Pour bien différencier les 2, il faudrait peut être même supprimer le levier pour le 3ème classement . Ca obligerait à investir de grosses sommes et à diversifier son portefeuille sans l'imposer.
En compensation, on pourrait envisager d'augmenter les leviers à 5 au concours mensuel action. Agecanonix le réclame depuis longtemps. Personnellement je suis contre mais il faut voir l'avis de chacun.

Bref il y a pas mal de pistes à creuser, des consultations sur le forum en perspective ?
  
  
jetpiza - Il y a 8 ans arrow option
Trop complique
Whaouuu!! Trop complique et j'ai pas envie de comprendre. Pourquoi pas tout simplement mettre en place un classement trimestriel sans biensur toucher a ce qui est en place. Actuellement je trouve le concours vraiment super. Pourquoi chercher a faire complique ??
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fdc001 - Il y a 8 ans arrow option
plutôt pour
le classement actuel ne favorise pas les "bons gestionnaires" comme il a été dit. Il suffit de regarder les performances historiques des dix gagnants du mois de février.
  
  
stani - Il y a 8 ans arrow option
sondage
il me semble que le forum est majoritairement contre ce nouveau classement. Peut être serait il bon que ZB organise un sondage.
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falabala - Il y a 8 ans arrow option
@jetpiza
Un classement trimestriel récompenserait souvent en plus un gagnant de classement mensuel.

Vraisemblablement le concours serait sur 1 trimestre glissant (?) et un gagnant mensuel avec beaucoup d'avance gagnerait ainsi 3 prix trimestriels !

Il n'y aurait donc pas de prime à la régularité, au contraire !
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blitz73 - Il y a 8 ans arrow option
Quid du recrutement ?
Si vous mettez en place ce nouveau classement, je pense que vous pourriez perdre 10 à 20 % des participants (peut-être plus).

Quoi qu’il en soit, l’hémorragie pourrait être sous contrôle.

Mais quid des nouveaux concurrents ? Votre problème se situe là.
Un classement avec un ratio de Sharpe n’est pas vendeur et ne vous permettrait pas de recruter plus.

Vous vantez la totale transparence du concours. C’est une des raisons de votre succès, notamment dans la durée. Y renoncer serait dommage.

En d’autres termes :

- Si vous mettez en place ce nouveau classement, je continuerai à faire ce concours. Je suis trop accro.
- Si je ne m’étais pas déjà inscrit, je n’ouvrirais pas ouvert de compte BD.
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alain2000 - Il y a 8 ans arrow option
ratio Sharpe, ........ trop compliqué
Conserver le levier 3 mais contraindre les participants à jouer 3 VALEURS A CHAQUE FOIS (ainsi personne ne mettrait tous ses oeufs dans le même panier, contraire à une bonne gestion...)

exemple si vous avez 1 000 e, vous ne pourrez investir que 1000 e sur une valeur ! à vous de dénicher 2 autres valeurs à jouer


Autrement la transparence de concours risque d'être mise à mal : un candidat qui aurait obtenu le meilleur score et qui ne gagnerait aucun lot en fin de mois pour avoir pris le risque maximal, trop frustrant et sur quels critères ?
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moustache - Il y a 8 ans arrow option
Moi même je ne comprends pas votre râteau
Le jour ou le marché monte violemment ton râteau est perdant alors que t'as gagné
  
  
c-real - Il y a 8 ans arrow option
Pour le concours actuel uniquement
Pour ma part je pense que les meilleurs traders mondiaux sont nés en bourse a force d'échecs.
Il est clair que c'est comme cela qu'ils sont devenus de plus en plus performants. Ils ont pris une multitude de positions perdantes, pris des risques inconsidérés qu'ils pensaient minimes sur le moment. Perdu de l'argent et a force de pertes se sont posés les bonnes questions. C'est dans la douleur des pertes qu'ils se sont améliorés.
Je pense que le fait d'avoir un portefeuille diversifié ne sert strictement à rien! 3 positions c'est le bout du monde et pas sur des portifs aussi petits! De plus ca permet de connaitre les actions que l'on trade et de savoir a quoi elles réagissent. Trop de positions ne permet pas de gérer correctement et d'être réactif si le marché se retourne. L'objectif a mes yeux est simplement de prendre la variation la plus importante sur un laps de temps que le marché définit et en fonction de mon optique d'investissement. Et avec le temps les durées d'investissement s'allongeront avec l'amélioration de la technique et du capital.
C'est pourquoi je pense que le concours actuel est parfait et de toutes manières des personnes sortent du lot avec le temps et notamment agecanonix!!!
Le concours actuel incite les gens a venir, c'est simple et c'est juste la perf qui compte. Les meilleurs resterons et les autres sont peut être pas fait pour ca.
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Ericdu25 - Il y a 8 ans arrow option
Et pourquoi pas faire un troisieme classement Gain temps
avec un ratio gain temps par rapport au temps passé sur le marché, car ce qui compte est bien la performance par rapport au temps passé avec une prise de risque minimale, on gagne ou on perd avec une prise de risque minimum.
  
  
albator84 - Il y a 8 ans arrow option
Absolument contre
Je n'épiloguerai pas sur la complexité et le manque de transparence (tant décriés) de ces nouvelles règles. Je pense qu'avec ces règles, de nombreuses tactiques vont être mises en place par certains concurrents (ceux qui auront à peu près compris comment ça marche...).
Le but principal de nouveau règlement est d'inciter (et récompenser) les traders qui feront bcp d'aller et retour, en tous un minimum pour avoir un écart type le plus petit possible (car en probabilité pour une répartition aléatoire donnée, qd le nombre d'échantillon devient petit (
  
  
benteo - Il y a 8 ans arrow option
avec le fameux " sharpe-ratio " en analysant le classement
le classement 3 mois en n'exluant aucun participant,on obtient : 1er : sp666....2 positions en 3 mois 3eme : uky3....18 positions....5eme : veggah ...6 positions 6eme: dexa ....9 positions 7eme : kirra...6 positions....8eme : abdess....10 positions c'est a dire 6 concurrents qui "laissent courir " leurs positions et qui dépensent tres peu en courtage dans les 10 premiers.
mais il y a mieux encore : des laureats ou habitués du top 10 : agécanonix 14eme avec 564 positions..nab 31 eme avec 455 positions carioca 40 eme avec 385 positions et au dela de la 50eme place ....moustache 368 positions...immortal 605 positions..redfox 459 positions shatz( 93eme) 674 positions...et cerise sur le gateau : tofparis ( 140eme) avec 1236 positions..et bien sur tous les autres... conclusion : avec le classement "sharpe-ratio " les concurrents les plus rentables pour bourse direct ne seront plus classés, DONC....plus aucun interet..CQFD..qui disait ça ?
bonne journée a toutes et a tous.
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calculor 2 - Il y a 8 ans arrow option
les données de portif sont fausses depuis 3 semaines
donc leur ratio est faux aussi, on ne peut tirer aucune conclusion
  
  
Calculor - Il y a 8 ans arrow option
xav
vous pourriez me supprimer mon pseudo calculor2, je m'embrouille dans les codes.
merci
  
  
Luckystar - Il y a 8 ans arrow option
Deux concours
On va pouvoir s'endormir sur nos classements avec cette formule. Un prix tous les 3 mois, c'est beaucoup trop espacé. A ce moment là gérez deux concours parallèles: un pour les bons "gestionnaires" (le nouveau)et un pour les bons "traders".(l'actuel) Au moins on pourra choisir.
  
  
Calculor - Il y a 8 ans arrow option
pourquoi choisir ?
autoriser 2 comptes par personne: 1 pour concourir au classement mensuel et un compte pour concouriri au classement "bon gestionnaire"
  
  
Dukon74 - Il y a 8 ans arrow option
Aparté sur les sondages
Pour réaliser un sondage efficace il ne faut surtout pas l'effectuer sur le forum qui donnerait plus de poids aux pseudos multiples, non plus par mail aux détenteurs de comptes concours ce qui biaserait les résultats en faveur des personnes gérant plusieurs comptes.
Le moyen le plus efficace mais pas le plus facile à mettre en oeuvre est de réunir les participants concernés dans une salle à la condition que l'échantillon ne soit pas ridiculement petit.
  
  
Dukon74 - Il y a 8 ans arrow option
La diversification pour combattre les comptes multiples
Imaginez un peu comme il est difficile d'être réactif avec trois lignes...ceci aura un effet multiplicatif pour les comptes multiples (gérés par une seule personne) avec 9 lignes à gérer pour 3 comptes par exemple et cela irait dans le sens des organisateurs de ne pas vouloir toujours récompenser les mêmes. On ferait ainsi d'une pierre deux coups en rabotant aussi l'image "casino" de la formule actuelle".
  
  
sphinx - Il y a 8 ans arrow option
chers zb-nico, zb-xab,je pense qu'une....
grande majorité des participants s'opppose au ratio Sharpe....en tant qu'intervenant assez experimenté sur les marchés je ne peux que leur donner raison, si la theorie classique(MEDAF ,Bachelier,sharpe,black,scholes,,etc...) enseignée dans les masteres finances était juste, la probabilité de survenue du 19 octobre1987 était de 1 sur 10 puissance50,la crise d'aout 1998 de 1 sur 500milliards,celle de l'automne 2008 improbable.....on se marre bien au pays joyeux des gens beta-rationnels.....
et puis je me souviens d'un super fonds géré par deux prix Nobel ,.......LTCM..................
alors j'espere ne jamais travailler avec des zouaves pareils et rester petit mais lucide.....
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MmeAnick - Il y a 8 ans arrow option
en tant qu'intervenant assez experimenté
ha!!ha!!ha!!

z'é préfere 'igoler
  
  
sphinx - Il y a 8 ans arrow option
j'ai pas mal d'experience(s) bonnes.....
et mauvaises....!
j'ai meme connu les ordres papier avec un carbone....le bon temps!
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Voir les 100 réponses précédentes
econoclast - Il y a 8 ans arrow option
Un autre son de cloche ;-)
Bonjour à tous,

Si un classement sur la base d'un tel ratio me paraît un peu contradictoire avec l'esprit qui conduit certains à trader sur les Warrants, il me paraît tout à fait approprié pour les Actions, à cette réserve près qu'il faudrait peut être intégrer dans la liste des valeurs éligibles au concours les trackers permettant de se couvrir contre une baisse de l'indice. Ceci impliquerait sans doute aussi d'autoriser les trackers haussiers sur les principaux indices pour être cohérent.

Il me semble en effet que la base d'une gestion performante à long terme est la capacité à préserver le capital, pour avoir la possibilité de continuer à saisir des opportunités quand elles se présentent, et pas de faire un coup de temps en temps. Manifestement, la grande majorité d'entre vous avez une vision plus "joueuse" et spéculative que l'équipe de ZoneBourse, mais si on part du principe qu'un tel concours a aussi un rôle pédagogique et que les outils fournis sont exceptionnels pour qui veut se former en auto-didacte et apprendre de ses erreurs, je trouve que ZB est sur la bonne voie (quitte à ce qu'un autre ratio soit défini, mais le ratio de Sharpe me paraît avoir le mérite de la simplicité). Par ailleurs, pour moi l'introduction d'un tel ratio n'est pas de nature à inciter les participants à réduire la fréquence de leur trading, si on regarde bien la façon dont il est calculé. Quant à sa période d'application, je trouve que 3 mois, plutôt que 1, 6 ou 12, est approprié pour pouvoir bénéficier sans trop attendre de ses efforts d'auto-discipline en matière de sélection des investissements et de maîtrise du risque.

Quant à l'enveloppe d'attribution des prix, qui n'est sans doute pas extensible à l'infini. Peut-être faudrait-il diminuer les prix mensuels ( de 20 à 25%) pour financer un prix trimestriel (ou mensuel glissant) basé sur le ratio de Sharpe.

Je suis prêt à parier qu'il y aura in fine plus de participants si un tel prix est crée car, il attirera des investisseurs avec un profil plus au long cours que les traders actuels.

EconoclasT
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JACHEN - Il y a 8 ans arrow option
A quelle date approximative verrons-nous cette évolution qui semble inéluctable ?...
...malgré l'avis défavorable de la communauté !
  
  
clownesque - Il y a 8 ans arrow option
En avril.............
..........................et c'est une très bonne nouvelle, le ratio de Sharpe va ouvrir, enfin, la porte aux traders productifs et petits portifs qui étaient écartés jusqu'à présent des meilleures places par les pros de la position unique et répétitive, perdante 7 fois sur 10.

Bon au pire ce sera Mai, mais comme le système de calcul est déjà en place sur les classements, c'est bon pour avril quand même.

Il faut expliquer à tous ceux qui font le concours depuis des années sans pouvoir entrer dans les 20 premiers que la ration va leurs permettrent de pouvoir y entrer, terminé les positions sur des titres spéculatifs qui donnent une avance de dingue alors qu'en fait le risque était énorme pour finalement des gains pas si évidents que ça à la base et que c'est seulement la répétition de ces positions folles dans une période faste ou chançeuse qui faisait la différence.

Bons trads à toutes et tous.
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zb xav - Il y a 8 ans arrow option
Réponses à vos commentaires
Merci à tous pour tous vos commentaires, positions et propositions, nous n'en espérions pas tant.

Nous vous communiquerons notre point de vu dès que possible.

Bonne journée,

ZB Xav
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senior57 - Il y a 12 ans arrow option
probleme technique independant de leur volonté qu'ils ont dit
  
  
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econoclast - Il y a 12 ans arrow option
explication peu satisfaisante
Hier, leur serveur acceptait les ordres (ce dont je me suis aperçu trop tard), mais le flux de bourse était bloqué. Pourtant, chez d'autres brokers, le flux en temps réel fonctionnait parfaitement...

Aujourd'hui, tout juste après la publication des chiffres américains du chômage, la Bourse a connu une brutale accélération des volumes traités, et les serveurs de BourseDirect ont été à la peine (fréquents messages relatifs aux délais de connexion dépassés)et j'ai mis de longue minute avant de pouvoir passer un ordre de vente (avec 1% de manque à gagner à la clé).

Tout ceci prouve que l'infrastructure informatique de BourseDirect sous-dimensionnée et qu'il serait temps d'y investir un peu plus.

Dans le cadre d'un concours, c'est une vraie contre-publicité que vient de s'offrir BourseDirect...

EconoclasT
  
  
limite - Il y a 12 ans arrow option
econoclast,lis mes posts :à plusieurs reprises je me suis plains ,j'ai été RAREMENT relayé !
Bonjour,
si nous sommes peu nombreux,seule une prière
peut-etre,peut les faire bouger !
J'ai même donné le diagnostic ...
La vérité c'est que beaucoup des "PERFORMANTS"
ont les flux(streaming)hors BD !
  
  
limite - Il y a 12 ans arrow option
En + j'essaiE d'etre objectif :influence des FAI ?à laquelle je ne crois pas auj
une seule réponse senor...
BD PEUT LEUR RENVOYER LA BALLE ...
Prions ,ou comme les autres ,allons chercher
le streaming AILLEURS !
  
  
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victeloi - Il y a 12 ans arrow option
Idem. Plus de cotations en temps direct. Les cotations se sont arrêtés à 15h12. Ce qui est assez embêtant.....
  
  
senior57 - Il y a 12 ans arrow option
tout est bloqué depuis 15H15 et chez vous?
  
  
johnbource - Il y a 12 ans arrow option
depuis 15h12et33s
?????
  
  
limite - Il y a 12 ans arrow option
KIF pour moi !Streaming en panne ou insuffisant !C'est la CATA au bon moment !
  
  
victeloi - Il y a 12 ans arrow option
Idem 15h12..........
  
  
senior57 - Il y a 12 ans arrow option
pas serieux ça... BD devrait reagir face à ce genre de probleme
  
  
senior57 - Il y a 12 ans arrow option
et si on es sur une valeur tres volatile comment on fait ? pas cool pour le concours et ceux qui font du daydrading
  
  
beskelle - Il y a 12 ans arrow option
toujours rien
16 H 13.
Cela fait maintenant plus d'une heure.
  
  
Voir les 8 réponses précédentes
econoclast - Il y a 12 ans arrow option
Idem
Un tel dysfonctionnement est vraiment choquant. Quand je pense à ce que le concours doit leur rapporter, je trouve que la moindre des choses serait de supprimer les droits de garde...

Pour ma part, à cause de cette panne, j'ai raté une super affaire que je surveillais depuis ce matin, et je suis furax!

EconoclasT
  
  
senior57 - Il y a 12 ans arrow option
bravo le service communication ...meme pas un mot pour nous dire ce qui se passe ...j'espere au moins des excuses pour la gene occasionnée
  
  
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bil5a - Il y a 12 ans arrow option
RE: Droits de garde
Bonjour,

Je reprends ici une partie de mon message envoyé dans le file initié par PHL:

" Un autre point m'a très désagréablement surpris aujourd'hui.
Alors qu'au classement publié hier vers 18H (incorporant les cours de clôture), j'étais 4ème avec 20.2% juste derrière PHL (20.4%), je pensais me situer très proche de lui après incorporation des commissions SRD, je me retrouve beaucoup plus loin (en 6ème position). Une 1ère raison est que le courtage de ma dernière prise de position n'avait pas été incorporé, mais la principale raison provient de droits de garde de 17.94€ pour le 1er trimestre 2007 qui ont été prélevés sur mon compte (représentant environ 1.5% de performance). Il me semble que les 5 premiers du classement actuel n'en ont pas eu, les 5 suivants en ont eu (ils avaient tous une position au comptant le 31 mars).
La fiche tarifaire du concours (sur Zonebourse) mentionne effectivement des droits de garde mais ne précise pas les conditions d'application et surtout d'exonération.
En tout cas, il parait peu conforme à l'esprit du concours de les incorporer dans le calcul de la performance du mois d'avril.
Qu'en pensez-vous? Et qu'en pense Zonebourse? "

Bil5a
  
  
bil5a - Il y a 12 ans arrow option
RE: Droits de garde
Un autre point à clarifier :

Le réglement ($3.3 et 3.2.9) précise que la performance est arrêtée à la clôture du dernier jour de bourse de chaque mois à 19 heures. Les droits de garde ont été inscrits en compte après 19 heures.
  
  
equipeZB - Il y a 12 ans arrow option
réponse sur les droits de garde
Bonjour à tous,

Veuillez excuser notre délai de réponse, il nous aura fallu effectuer des vérifications avant de vous répondre.

* Concernant les droits de garde :

Le tarif Zonebourse intègre des droits de garde de 5.98€/mois. Il est précisé sur la plaquette tarifaire ZB/BourseDirect que ces frais sont débités trimestriellement et que toute période débutée est due.
Pour rappel, les droits de garde sont calculés en fonction des capitaux investis au comptant à la fin de chaque période trimestrielle. Par exemple, si vous avez un portefeuille de 10000 euros et êtes investi à hauteur de 5000€ au comptant sur plusieurs titres français le 30 mars, vous êtes facturé 5.98*3 soit 17.94€TTC. Si vous êtes liquide ou positionné au SRD, vous n'êtes pas facturé. Si vous étiez investi fin février au comptant, vous n'êtes pas facturé.

Tous les participants sont soumis à cette tarification. Nous avons demandé à BourseDirect, il n'y a pas d'exception à notre connaissance.

* Concernant l'intégration des droits de garde dans le calcul de la performance mensuelle et plus généralement dans le cadre du concours :

Le concours Zonebourse n'est pas un jeu ni une simulation boursière. Les participants investissent de manière réelle. Nous ne voyons pas pourquoi nous ne devrions pas tenir compte des droits de garde dans le classement.

* Concernant la prise en compte des droits de garde du premier trimestre 2007 sur la session d'Avril. Les droits de garde du premier trimestre dépendent des positions ouvertes au comptant le 30 Mars 2007 et sont débités fin Avril. Avoir des positions au comptant en début de trimestre a donc un coût pour le trimestre suivant car c'est la situation qui est facturée en début de nouvelle période et non un acte (frais de courtage par exemple).

Enfin, tenir compte de l'ensemble des frais (par ailleurs très compétitifs) assortis à la vie des comptes des participants et ce, y compris de la manière dont Boursedirect les prélèvent, répond tout à fait à nos objectifs de transparence totale.

Nous espérons vivement que notre position correspondra à vos attentes.

Nous publierons le classement définitif de la session d'Avril, ce mercredi 7 Mai.

Cordialement,
L'équipe de ZB
  
  
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econoclast - Il y a 12 ans arrow option
Droits de garde (suite)
Bonjour à tous,

Merci à ZoneBourse pour cette réponse précise et argumentée.

S'il me semble parfaitement normal que des droits de garde soient prélévés, et s'il est exact que l'information sur ces frais figurait sur la plaquette tarifaire de Bourse Direct, il n'en reste pas moins que l'impact de la date de prélèvement est susceptible d'induire une distorsion, notamment pour les petits portefeuilles, et plus encore les modalités de calcul : le calcul sur le montant de la position comptant (et non sur la valeur du portfeuille, comme semble l'indiquer la page relative à la tarification spéciale ZB/BD), hors de toute position SRD, rajoute une strate de frais pénalisante pour ceux qui, plus prudents, préfèrent éviter de jouer l'effet de levier. Ceux-là cumulent en effet cet inconvénient des modalités de calcul des droits de garde, avec l'amortissement des frais de courtage sur des montants moindres...

Bref, il devient très difficile d'être compétitif vis-à-vis des autres participants lorsque l'on cumule à la fois les handicaps d'un portfeuille de faible montant, le non recours à l'effet de levier, et la prise de positions uniquement au comptant... Pour un peu que le marché devienne structurellement baissier, les choses deviendront impossibles... Heureusement que le marché réserve parfois des surprises, et que le concours étant permanent, une bonne gestion du risque peut permettre de profiter des erreurs des autres sur le long terme.

EconoclasT
  
  
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bavale - Il y a 12 ans arrow option
RE: que de questions sur les classements dites moi...;-) là c autre chose ...
ouai,d'après notre débat,politique de hier soir,entre SARKO et SEGO.........Madame SEGO,veut taxé les PV de nos actions pour payer les retraites.........en plus de la CSG......il nous restera,bientot plus rien..........On va bientot s'orienté,sur le tiercé,si ca continu...........Ou,on fait la grève de la bourse
  
  
jlefeuvr - Il y a 12 ans arrow option
RE: que de questions sur les classements dites moi...;-) là c autre chose ...
Bonjour,

Pour info, on peut voir les performances de chacun, qu'un ordre soit éxécuté ou pas en allant dans la rubrique "Participants"

Cordialement
  
  
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econoclast - Il y a 12 ans arrow option
RE: que de questions sur les classements dites moi...;-) là c autre chose ...
Bonjour à tous,

Personnellement, je trouve très bien qu'un participant puisse rester en embuscade le plus longtemps possible dans le mois en différent le passage de l'ordre qui lui permettra d'être classé. C'est tactique, et cela doit être laissé à la libre appréciation de chacun. Sans compter que cela limitera la tendance naturelle que pourraient avoir certains qui sont bien classés à un moment de préserver leur position en répliquant les ordres de ceux qui leur sont prochent dans le classement (Cf. l'interview du 1er du mois de mars qui indiquait répliquer les ordres de 2è pour ne pas perdre sa place...).

EconoclasT
  
  
bil5a - Il y a 12 ans arrow option
RE: que de questions sur les classements dites moi...;-) là c autre chose ...
Comme je l'ai écrit dans une autre discussion, la performance de tous les inscrits au concours est disponible sur le site ZB :

https://www.zonebourse.com/concours/participants/
  
  
jeanmi92 - Il y a 12 ans arrow option
RE: que de questions sur les classements dites moi...;-) là c autre chose ...
ok merci pour vos reponses
je n'avais pas vu qu'on pouvait retrouver l'info de cette maniere

bon trade
  
  
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Trax - Il y a 12 ans arrow option
Flux RSS concours
J'ai trouvé ce lien dans le menu de flux RSS de IE7 qui est en fait le flux RSS des actualités du concours :

https://www.zonebourse.com/rss/FeedOperationsConcours.php

Apparement ils y avaient déjà pensé ! Mais ce serait bien de pourvoir s'abonner au portfeuille d'un participant et de recevoir un Email à chaque prise de position !
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speedraf - Il y a 12 ans arrow option
lol... Mais il y en a qui devraient demander des droits d'auteurs ;-)
Effectivement, si un type sort vraiment du lot, ça peut drainer un maximum de gens sur ZB... Qui vont vouloir copier sa stratégie...

Et à la limite tant mieux pour le joueur concerné si d'autres le suivent!

En revanche dans ce cas il peut oublier direct les ordres non instantanés...
  
  
equipeZB - Il y a 12 ans arrow option
RE: Possibilité d'abonnement aux portefeuilles des participants
Bonjour à tous,

Merci pour cette suggestion Econoclast et vos remarques.

Sachez qu'il est d'ores et déjà prévu dans nos projets de réaliser ce développement. De la même manière que vous pouvez avoir votre liste de valeurs sur Zonebourse, vous pourrez avoir votre liste de "traders".
Nous travaillerons ensuite sur les alertes sur évènements : ordres, positions etc...

Une première partie de ce développement sera prêt dans les semaines à venir...

bon week end,
L'équipe de ZB
  
  
neo888 - Il y a 12 ans arrow option
RE: Possibilité d'abonnement aux portefeuilles des participants
Excellente idee mais si je peux me permettre, le top serait que l'on puisse parametrer les alertes sur le ZB Alert (plus rapide) en plus de l'email. A moins qu'il existe un systeme d'alerte base sur le flux xml ?
  
  
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JMP - Il y a 12 ans arrow option
RE: proposition pour attirer plus de monde sans leser personne
Mais avec 1000 euros so ton premier trade (surtout avec levier) est perdant tu finira dans les profondeur du classement (regarde ca commence deja).
Donc pour moi il est aussi risque de faire le concours avec 1000 euro au depart que bcp plus si tu fait du levier.
Bien a vous
  
  
broyedar - Il y a 12 ans arrow option
RE: proposition pour attirer plus de monde sans leser personne
 Proposition pour attirer plus de monde sans léser personne
 Votre observation est juste.
 Personnellement j’ai un portefeuille supérieurs a 300M€ je suis client de BD et j’étai abonné a ZB.
 Je boursicote depuis 1982 Je trade depuis cinq ans (aussi en swing) je ne participe à aucun concours.
 Lorsque je perds du temps à regarder les forums moins sérieux que celui-ci, j’ai l’impression d’être au cirque ou au PMU. Depuis le 01/01/2007 je fais seulement 4.3% sur mes deux portefeuilles tout au comptent et je ne chante pas cocorico.
 3 heures de travail et d’analyse par jours.
 La bourse c’est de gros risques car les fonds de pensions et les anglo-saxons nous bluffe !!!!!!.
  
  
speedraf - Il y a 12 ans arrow option
300 millions d'euro ?! Courage, bientôt dans le classement du Forbes ;-)
  
  
speedraf - Il y a 12 ans arrow option
...du Forbes!
Ceci dit, c'est pas faux qu'on peut prendre plus de risque avec 1000 euro qu'avec 100 000 mais après à chacun de faire sa stratégie, les règles étaient les mêmes pour tout le monde, chacun fait son choix!

Perso, je pense que le portefeuille idéal de départ tourne plutot autour de 2500/3000 euro pour pouvoir minimiser les frais de courtage en levier 3. Et pourtant j'ai mis plus, car gagner le concours n'est pas ma priorité numéro 1. Je veux aussi que si je fais une bonne perf, ca me serve à quelque chose !

Sinon en plus de l'absence de risque, un petit portefeuille permet d'avoir moins d'impact sur le marché et de jouer des valeurs moins liquide sans faire chuter le cours à l'achat et monter le cours à la vente.
  
  
equipeZB - Il y a 12 ans arrow option
RE: proposition pour attirer plus de monde sans leser personne
Bonjour à tous,

Nous vous remercions pour toutes ces réactions et propositions constructives. Même si nous nous en doutions notre constat est le même. Les petits portefeuilles sont privilégiés car peuvent prendre beaucoup plus de risque, les enjeux n'étant pas les mêmes.
Nous envisageons la création d'une deuxième "poule" qui récompenserait les meilleurs investisseurs en fonction non pas de leurs performances mensuelles mais en fonction de leurs performances sur une durée relativement longue et en intégrant des notions de régularité et de gestion du risque.

Il nous semble nécessaire d'intégrer ces notions car même si nous prenions en compte des performances sur la durée, les petits portefeuilles restent privilégiés.

Nos premières modifications de règlement porteront sur la gestion des apports et des retraits qui actuellement n'est pas optimale. Nous espérons y arriver pour le mois d'Avril, ce sera au plus tard pour le classement du mois de Mai. Sachez que nous lisons attentivement toutes vos remarques.

Bon trade !
L'équipe de ZB
  
  
CLD17 - Il y a 12 ans arrow option
RE: proposition pour attirer plus de monde sans leser personne
Je ne comprends pas cette discussion sur les petits et gros portefeuilles!!!
Expliquez-moi ce qui a empêché les détenteurs de gros portefeuille d'ouvrir de petit portefeuille... Il s'agit d'un concours avec un règlement identique pour tout le monde. Il suffisait de le lire pour comprendre qu'un petit portefeuille est plus adapté qu'un gros... C'est peut-être là que commence le concours!!! Les détenteurs de petits portefeuilles ne sont pas privilégiés... Ils sont probablement plus compétents d'avoir dés le départ mieux compris. Il y a fort à parier qu'ils continueront à l'être (compétents)par la suite... Il est trop tard pour changer les règles, ou alors stopper le concours dans 6 mois et recommencez avec un nouveau règlement!!! Je crois que vos deux ans de réflexions n'étaient pas suffisants!
Ce n'est que l'avis d'un observateur!!!

PS ; Je n'ai pas le temps de participer au concours; Pouvez-vous inclure une close dans votre règlement pour favoriser la participation des personnes dans mon cas?(Je plaisante bien sûr!)
  
  
equipeZB - Il y a 12 ans arrow option
RE: proposition pour attirer plus de monde sans leser personne
:)

CLD17 vous êtes fidèle à vous même. C'est toujours un plaisir de vous lire.

Nous serions curieux de vous voir à l'oeuvre dans le cadre du concours, même avec un petit portefeuille.

Cordialement,
L'équipe de ZB
  
  
CLD17 - Il y a 12 ans arrow option
RE: proposition pour attirer plus de monde sans leser personne
Ne me tentez pas...!!! Il se pourrait bien...avec un peu plus de temps pour, surtout, ne pas vous décevoir...et puis attendons votre nouveau règlement!!!
Bon WE à vous!
  
  
laurent381 - Il y a 12 ans arrow option
RE: proposition pour attirer plus de monde sans leser personne
CLD17,

J'ai du mal à comprendre votre agressivité verbale ... ni envers mon post ni envers l'équipe de ZB (pas besoin de les insulter en leur disant que "2 ans de réflexion n'étaient pas suffisants").
Ma proposition consistait simplement à agrémenter encore plus ce concours en créant, en plus des prix actuels, un prix pour les traders qui jouent plus sur le long terme (du style 6 mois - 1 an) afin d'observer une strategie qui sera forcément différente des traders court terme. Les stratégies seront probablement aussi différentes en fonction du portefeuille de départ (répartition du risque différente). Finalement cela ne change RIEN au réglement mais cela permettra de récompenser plus de personnes ...
Organiser un tel concours me semble extremement difficile en terme de logistique/informatique/legislation/ etc et je pense que l'équipe de ZB a déjà fait un travail formidable et inédit. Je les remercie aussi d'avoir compris mon post et d'y avoir répondu positivement
J'avoue ne pas aimer les "observateurs" qui se permettent de critiquer sans rien proposer et sans participer à rien.
  
  
CLD17 - Il y a 12 ans arrow option
RE: proposition pour attirer plus de monde sans leser personne
"J'avoue ne pas aimer les "observateurs" qui se permettent de critiquer sans rien proposer et sans participer à rien."

Bonjour,

Désolé Laurent381 mais... "On ne peut pas plaire à tout le monde".
Pour ma part je propose et participe déjà à beaucoup de choses... A l'exception du concours ZB. Mais si un jour j'y participe ce sera en pleine acceptation du règlement!

Tu devrais perdre un peu (beaucoup) de ta naïveté et être moins susceptible!!!

Pour Toro84, je suis de ton avis...Pardon d'en rajouter!
  
  
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econoclast - Il y a 12 ans arrow option
RE: proposition pour attirer plus de monde sans leser personne
Bonjour à tous,

En pesant le pour et le contre pour déterminer le montant que je souhaitais allouer à ce concours, je n'ai pas vraiment eu le sentiment qu'un petit portefeuille serait si privilégié que cela : tout d'abord, je ne crois pas que cela pousse nécessairement à prendre plus de risques, et il me paraît clair que pour avoir une chance de figurer un mois ou l'autre parmi les gagnants, il faut d'abord durer, et que cela implique une grande maîtrise du risque. A mon sens, seuls (et ils sont très peu nombreux), ceux qui ont une remarquable maîtrise du risque sont susceptibles de profiter réellement de la faible taille de leur portefeuille. Les autres risquent de devoir assez régulièrement remettre de l'argent au pot. De plus, il reste le handicap des frais fixes de courtage, que l'on n'amortit pas très favorablement sur un petit portefeuille, surtout si on ne veut pas jouer l'effet de levier ou qu'on le limite sérieusement.

Pour un gros portefeuille, s'il est clair que le principe de division des risques oblige, pour obtenir une performance identique à celle d'un petit portefeuille, à trouver d'avantage de bonnes idées, et donc à travailler plus, il y a quand même 2 avantages majeurs :
i) Compte tenu du niveau assez compétitif des frais sur ce concours, faire bénéficier un gros portefeuille de ce tarif avantageux, quand bien même on n'obtiendrait jamais un prix, est un moyen indirect de gagner à tous les coups (en faisant des économies), surtout si on est très actif;
ii) il est beaucoup plus facile de garder des liquidités importantes dans un gros portefeuille, et cela offre une grande marge de manoeuvre pour saisir des opportunités en cas de baisse brutate et ponctuelle du marché, comme celle que l'on vient de connaître.

En résumé : je ne crois absolument pas que les gros portefeuilles soient désavantagés; ce que font les premiers du classement avec des petits portefeuilles (le 1er notamment) est difficile à mettre en oeuvre et constituent à mon sens des exceptions. Dans ces conditions, il ne me paraît pas opportun de créer 2 classements en fonction de la taille du portefeuille initial ou du type d'opérations réalisées (SRD ou pas). Mais, je souscris pleinement à l'idée de récompenser la performance sur une période glissante plus longue que le mois (par exemple : 6 mois, 1 an, 2 ou 3 ans) et surtout la régularité, notamment la bonne maîtrise du couple risque / rentabilité. Enfin, il me semble que la dégressivité des prix attribués est un peu forte et pas très incitative (à quoi sert-il d'être 10è plutôt que 11è?). Je suppose que le succès croissant du concours devrait permettre de faire évoluer cela.

EconoclasT
  
  
laurent381 - Il y a 12 ans arrow option
RE: proposition pour attirer plus de monde sans leser personne
Salut Econoclast,

Merci. Je pense que finalement, on va tous dans la meme direction, cad un classement sur une zone glissante de 6-12 mois, dans le but d'observer les differences de strategies LT. ZB a l'air d'etre en accord avec ce principe. Seul CLD17, qui debute en bourse n'a l'air de rien comprendre. Pour preuve, un copier /coller se son post dil y a 2 ans sur abcbourse.com ou il reconnait etre un debutant en bourse :

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Message de : CLD17 , le 05/10/04 à 17:07
Sujet : SRD
Bonjour,
Je suis débutant. Quelqu'un peut-il m'expliquer le fonctionnement des frais de SRD. EX: J'achète aujourd'hui pour 7000€ ALCATEL que je vends dans 2 jours. Combien vais-je payer de frais de SRD (taux 0.0251 ttc).merci pour vos réponses car je n'y comprends rien.
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Deja a l'epoque ou toute l'info se trouvait sur le WEB, il ne comprenait rien. Maintenant c'est un "pro" qui a tout compris et qui se frotte a des gens qui font ca depuis 20 ans. Et qui de plus, semble etre un grand psychologue de part son analyse en ce qui me concerne...
CLD17, puisque tu es devenu un grand gourou en 2 ans, inscrit toi et montre ce que tu sais faire ou ... tais toi ! (et evite les "!!!" dans tes messages, ca ne fait pas serieux pour un gourou professionnel, donneur de lecon). Moi, j'ai la modestie de dire que je fais de la bourse depuis + de 20 ans mais qu'effectivement, je n'ai pas encore l'esprit trading court terme et que j'ai encore des choses a apprendre... de gens plus modestes que toi.
Bonne nuit et bravo au gagnant du nmoment, je suis admiratif !

Laurent
  
  
laurent381 - Il y a 12 ans arrow option
RE: proposition pour attirer plus de monde sans leser personne
ps pour mon post precedent. Je parlais bien sur d'un classement de 6 -12 mois EN PLUS du classement mensuel actuel.
  
  
CLD17 - Il y a 12 ans arrow option
RE: proposition pour attirer plus de monde sans leser personne
Bonjour,

Laurent, j'ai donc vu juste; Tu es effectivement très susceptible et trés naïf... Puisque tu es allé fouiller dans les archives, sorts mes autres posts et pas uniquement ceux qui à première vue peuvent entretenir cette rancune injustifiée à mon égard...Par ailleurs fait attention au mot "gourou". C'est un mot qui déplait fortement à ZB en général et à FM en particulier... Plutôt que de débattre en public de choses qui n'intéressent que nous je te propose de m'appeler sur skype (texi17) ou de me joindre sur PROAT en message privé. J'autorise également ZB à te communiquer mon e.mail pour que tu puisse me joindre. Désolé je ne peux pas faire mieux!... Appelles-moi STP! on pourra parler sérieusement!

NB : à aucun moment je me suis permis d'apporter une critique quelconque sur tes compétences en trading.
  
  
laurent381 - Il y a 12 ans arrow option
RE: proposition pour attirer plus de monde sans leser personne
Salut CLD17,

J'ai juste tape "cld17" sur Google. Pas besoin de fouiller quoi que ce soit pendant 2 heures. Allez ! sans rancune. ni naif, ni susceptible et encore moins rancunier, j'ai passe l'age. Ce serait juste bien que tu participes au concours, on a tous a apprendre des autres, a commencer par moi!

En esperant des echanges constructifs entre nous pour l'avenir,

Laurent
  
  
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