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Nouveau sujet sur le forum Général
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CAC 40 - Il y a 3 heures
CAC 40 : retombe au lendemain des 'minutes' de la FED
  • 1
Marie72 participe à cette discussion
Marie72 - Il y a 1 heure arrow option
On surperforme les US sur la semaine... c'est déjà inespéré
  
  
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Il y a 6 heures
La croissance de l'activité en zone euro s'améliore mais les perspectives se détériorent
BANGALORE, BERLIN, PARIS (Reuters) - La croissance du secteur privé s'est légèrement amélioré dans la zone euro en août grâce au dynamisme des services et à une contraction à un rythme plus lent du secteur manufacturier, mais les inquiétudes sur la guerre commerciale pèsent sur les perspectives.
  • 1
Marie72 participe à cette discussion
Marie72 - Il y a 1 heure arrow option
Oui pas chouette en fait. PMI en trompe l'oeil
  
  
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Il y a 2 heures
La BCE privilégie un "paquet" de mesures face au ralentissement
FRANCFORT (Reuters) - Les responsables de la Banque centrale européenne (BCE) ont exprimé lors de leur réunion du mois dernier la crainte que la croissance soit encore plus faible que prévu et un "paquet" de mesures pourrait être plus efficace pour combattre le ralentissement qu'une série de mesures ponctuelles, montre le compte rendu des débats publié jeudi.
  • 1
massimo83 participe à cette discussion
massimo83 - Il y a 3 heures arrow option
L'euro/usd est dans un canal et on ne savait pas de quel côté il allait flancher. On le devine maintenant...
  
  
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ANTOFAGASTA - Il y a 8 heures
L'Europe recule, rivée sur les PMI flash et Jackson Hole
PARIS (Reuters) - Les principales Bourses européennes ont ouvert en baisse jeudi, la prudence limitant les prises de position avant plusieurs rendez-vous clés en politique monétaire et la publication des premiers résultats des enquêtes PMI.
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Marie72 et 1 autre membre participe à cette discussion
LionelSp - Il y a 6 heures arrow option
Tous les PMI, Euros, Fançais, Allemand, du mois d'aout sont aujourd'hui " au Vert ".
  
  
Marie72 - Il y a 5 heures arrow option
Never fight the market, never fight the fed... Et quand la Fed combat le marché on fait quoi ?...
  
  
Voir les 2 réponses précédentes
Marie72 - Il y a 5 heures arrow option
L'euro ne réagit pas positivement aux PMI. ça reste très faiblard dans l'industrie allemande...
  
  
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Il y a 1 semaine
Retour de la volatilité, un risque pour les investisseurs ?
  • 28
adc333 - Il y a 1 semaine arrow option
Bonjour Xavier, Je souhaite vous poser une question :
Lorsque je gagne sur une action, je voudrai savoir si sur cette même action quelqu'un à forcement perdu de l'argent ?
Merci de votre réponse. A bientôt. Antoine
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seb37300 - Il y a 1 semaine arrow option
super vidéo, tradant le vix depuis 3 ans, je confirme qu il faut pas en avoir peur ( bien au contraire) parcontre j aimerai bcp une vidéo explication sur la volatilité implicite car ça pourrait etre très interressant, merci pour la video
  
  
greenblast - Il y a 1 semaine arrow option
> Adc333 : Je ne sais pas si M. Delmas va répondre, mais je tente une réponse.
Si vous gagnez 10 € en revendant 30 € une action que vous avez achetée 20 €, peut-être que l'acheteur de votre action à 30 € anticipe que l'action va monter à 100 €.
A ce stade, on ne peut pas encore dire que l'acheteur de votre action a perdu de l'argent ; par contre votre acheteur a dépensé du cash (des espèces) pour financer son achat.
  
  
adc333 - Il y a 6 jours arrow option
Merci greenblast. Donc quand je gagne ou perds de l'argent, celle-ci ne vient pas de la poche d'une autre personne ?
  
  
iggy - Il y a 6 jours arrow option
si adc333 il y aura forcément à un moment une personne qui perdra de l argent.il y a toujours un perdant au bout de la chaine car green oublie un detail.celui a qui vous avez acheter l action à 10 euros.son prix d achat etait de combien? 100e ou 5e . l argent passe de main en main mais vu que l action ne peut monter à l infini , il y aura un perdant qui va payé la note
  
  
calcucius - Il y a 6 jours arrow option
Moi je dirais non, quand une action monte, il y a création de valeur d'entreprise. Si tu achètes lors d'une introduction à 10€ et que tu vends à 20, personne n'y perd Sauf si l'action retombe derrière, mais s'il y a un retrait de la cote personne n'aura perdu.
En vente à découvert par contre, là oui tu paries pour une baisse du cours , donc contre l'actionnaire qui vendra ses actions tandis que tu rachèteras tes positions.
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iggy - Il y a 6 jours arrow option
la creation de valeur ne se fait que par des gens qui achetent calcucius donc des traders ou autres comme toi et moi et il faut bien que quelqu un achete tes actions pour que tu gagnes. la seule solution pour qu il n y est pas de perdant est en effet un retrait de la cote mais la encore il faut qu il soit plus haut sur la cotation historique de l action ce qui est tres rare encore( exemple retrait du groupe flo a 0.20 centimes) et les retraits restent un cas isolé .sans compter que oui, tu peux avoir des vad en plus. l argent circule en circuit fermé avec des perdants obligatoires vu que au final c est un échange entre financiers.
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razorfish - Il y a 6 jours arrow option
@adc333

Lorsque tu revends une action l’argent que tu perçois provient forcément de l’acheteur... mais cela ne signifie pas qu’il a perdu ou qu’il va perdre de l’argent... Si l’action continue de monter il sera lui aussi gagnant, etc...

Je pense que tu te demandes, en fait, si la théorie, qui dit qu’en bourse il y a forcément un perdant si quelqu’un gagne, est vraie ou pas. Elle est totalement fausse. Comme l’a dit calcucius, tant que le prix d’une action est au dessus du prix moyen d’émission de celle-ci, il y a création de valeur et donc il y a eu plus de gains cumulés sur cette action que de pertes cumulées.
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iggy - Il y a 6 jours arrow option
je suis pas ok avec vous les gars dans votre theorie ca voudrait dire que l action monte non stop et toujours au dessus de son prix d entre en bourse.Ce qui est absolument impossible.l argent que je gagne vient forcement d autre traders et si on suit votre theorie toute le monde gagne car tout le monde vend au dessus de son prix d achat ce qui encore impossible. au bout de la chaine il y a toujours un ou plusieurs perdants qui payent la note meme si ca peut prendre 10 ou 15 ans. cette note peut etre également payer par les vadeurs.
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iggy - Il y a 6 jours arrow option
question intérréssante en tout cas pour débattre
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razorfish - Il y a 6 jours arrow option
Salut iggy !

Mes propos ne disent qu’une seule chose, que la théorie du jeu à somme nulle en bourse est une ineptie. Je ne dis absolument rien d’autre. Je crois que c’est en fait ce que se demande adc333...
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adc333 - Il y a 6 jours arrow option
Je serai plutôt d'accord avec Iggy. Je pense qu'au final une personne perd l'argent que les autres ont gagné. Ou inversement. Donc finalement la bourse est un vaste transfert d'argent ? Ou un grand hold-up pour ceux qui ne savent pas s'y prendre ? J'ai de la peine à comprendre ce mécanisme.
  
  
iggy - Il y a 6 jours arrow option
je dirais un vaste hold up adc pour ma part. Je vis du trading mais nous sommes peu. des gens qui finissent + chaque année sans en vivre sont peut nombreux également. je vois la bourse comme jeu inventé par les riches pour piquer l argent au petits. le fondamental etc tout ca c est du bla bla la bourse n est que de la speculation et elle est toujours dans l ecxes
  
  
razorfish - Il y a 5 jours arrow option
@adc333

Tu crois donc en la théorie du jeu à somme nulle en bourse qui est une aberration. Dire cela revient à complètement laisser de côté un des éléments importants en bourse, la création de valeur...

Sinon, tu introduis une action à 10€, elle change de mains, une fois, dix fois, cent fois, etc, et à un moment son cours est à 15€. La somme des gains et des pertes cumulés sera alors toujours égale à 5€. C’est dû à des lois mathématiques très pointues que l’on appelle « addition » et « soustraction » et que l’on apprend au... CP. Bon, je taquine, mais si tu veux tu peux essayer, tu prends une feuille, tu imagines quelques transactions et tu te rendras vite compte que le différentiel sera toujours « cours au moment M - cours d’introduction ». C’est assez basique... Donc l’argent que tu gagnes n’est pas forcément perdu en contrepartie par quelqu’un d’autre.
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adc333 - Il y a 3 jours arrow option
Bonjour razorfish, "Donc l’argent que tu gagnes n’est pas forcément perdu en contrepartie par quelqu’un d’autre."...Si elle n'est pas perdu par quelqu'un d'autre, alors elle vient d’où cet argent ? La bourse ne créé pas d'argent je pense.
  
  
maldoror - Il y a 3 jours arrow option
Pour les plus anciens, adc333 pourrait être un descendant de Asdepic.
A la lecture de chacun de leurs posts on peut avoir l'espace d'un instant l'impression d'être un génie de la finance.
  
  
adc333 - Il y a 3 jours arrow option
Je veux être un génie de rien du tout, je veux comprendre les marchés. C'est tout !
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razorfish - Il y a 2 jours arrow option
Salut adc333 !

L’argent que tu gagnes sur un trade provient de la contrepartie qui achète ton action à un prix qui correspond à ton prix d’achat + la plus-value que tu fais sur ladite action. Mais au moment de la transaction la contrepartie ne perd rien. Elle achète juste une action au prix x, si ça monte le trade sera aussi gagnant, si ça baisse il sera perdant. C’est aussi simple que cela.
  
  
adc333 - Il y a 2 jours arrow option
D'accord. Merci de votre intervention razofish. Votre raisonnement parait logique. Donc la bourse produit de la richesse, sauf si on choisi mal son investissement.
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iggy - Il y a 2 jours arrow option
xavier dit plus vous gardez une action moins votre risque est grand c est bizarre j aurais gardé mes actions que j ai pris il y a 10 ans je serais ruiné.....j ai beaucoup de mal avec cette stats. Les gens qui on acheté du ft à 150 e dans les années 2000.....dans 50 ans c est bon alors
  
  
greenblast - Il y a 1 jour arrow option
Tirer des conclusions d'ordre général (sur le marché actions, par exemple) à partir de l'observation d'un nombre insuffisant d'éléments (le seul titre France Télécom en l'occurrence) constitue un biais de représentativité (cf site toupie.org, par exemple).

C'est un biais cognitif humain tout à fait normal et ordinaire : il est nécessaire de le connaître pour ne pas être piégé par son propre cerveau et risquer de tirer des conclusions erronées.

De manière générale, en matière d'investissement patrimonial - ou de spéculation à plus court terme - notre cerveau peut être un mauvais allié, voire un adversaire féroce, si son fonctionnement n'est pas bien connu.
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adc333 - Il y a 1 jour arrow option
Xavier, que pensez-vous de tout cela ? Pouvez-vous nous dire votre opinion. Je pense que tout le monde à un peu raison. Les gens qui ont acheté ft à 150 e ont bien payé ceux qui vendaient à ce prix là. Et puis maintenant ils se retrouvent coincés !! Il y a bien un transfert d'argent !!
  
  
razorfish - Il y a 1 jour arrow option
@iggy @greenblast

Je pense que les deux visions sont biaisées, celle d’’iggy mais aussi celle de Xavier Delmas. Le premier trade des small caps tandis que le second a probablement tradé plutôt des grosses capitalisations. Il est probable que les deux aient raison car ne se référant pas aux mêmes supports. Le risque entrepreneurial sur les small caps est beaucoup plus important, donc beaucoup plus de déchets et d’échecs. Donc, conserver des small caps sans stops doit mener à long terme à la perte du capital car il y a toujours un moment où on fait le mauvais choix et chemin faisant, en conservant, il y a une part grandissante du capital qui se retrouve mal investie. De l’autre côté, on parle de sociétés installées qui, en majorité, sur le long terme, sont sans cesse en développement. D’ailleurs si elles sont devenues de grosses capitalisations c’est qu’historiquement ce sont des success stories...

Sinon, effectivement, ne prendre qu’un seul exemple ne permet pas d’en tirer une règle.
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Biapi - Il y a 1 jour arrow option
Salut à tous, c'est Xavier. Je vais faire une vidéo sur le sujet, c'est intéressant. Je suis d'accord avec le fait que ce n'est pas un jeu à somme nulle, sauf dans certains cas précis.
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Obywan - Il y a 1 jour arrow option
une action acheté 150€ à un tiers est :
soit une position vendu à perte (par le tiers),
soit une position gagnante (par le tiers).
et ainsi de suite....
on ne connait pas la position du détenteur qui nous vends ses titres, il me semble !
donc si on part dans le sens du schéma gagnant,
j'achète une action 150€ vendu par un tiers qui l'avait à 100€ (c'est donc un achat de positon vendu à la hausse) et si je la revend 200€ à un tiers je suis aussi gagnant.
et encore on ne parle pas des actions nouvelles (AK etc..)
ni des VAD... ça me semble très complexe..
mais je suis d'avis qu'il y'aura toujours un perdant.
  
  
razorfish - Il y a 21 heures arrow option
@Obywan

Quand tu dis « je suis d’avis qu’il y’aura toujours un perdant », signifies-tu que selon toi sur chaque transaction il y a un gagnant et un perdant ???
  
  
danpert57 - Il y a 14 heures arrow option
A la bourse comme dans la vie, il n'y a de réponse définitive sur rien ou pas grand chose. La volatilité a un impact qui se dilue dans le temps. Elle a donc plus d'impact pour un investisseur court terme qu'elle en a pour un investisseur long terme. Je veux dire par là que cette volatilité va influer sur le comportement de l'investisseur ou du joueur. On peut donc perdre ou gagner selon les échelles de temps et la volatilité aura peu ou quasiment pas d'impact sur le score.
  
  
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zb xav - Il y a 6 heures arrow option
Xavier a déjà préparé une vidéo pour répondre à la question "La bourse est-elle un jeu à somme nulle ?" En ligne dès demain !
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Il y a 21 heures
L'Italie mérite des dirigeants "à sa hauteur", dit Macron
  • 1
Zouni participe à cette discussion
Zouni - Il y a 19 heures arrow option
la France mérite des dirigeants à la hauteur
  
  
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MICROSOFT CORPORATION - Il y a 22 heures
A l'approche du G7, Macron fustige la taxation actuelle des Gafa
  • 1
Escovien participe à cette discussion
Escovien - Il y a 21 heures arrow option
Alors il faut virer Bruno Lemaire son Financier de service qui prône un impôt. C'est à rien y comprendre!!!!
  
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Il y a 1 jour
Zone euro: les banques s'essouflent, les emprunteurs sourient
  • 1
Marie72 participe à cette discussion
Marie72 - Il y a 1 jour arrow option
Endettement privé = 120 % du PIB en zone euro... C'est criminel de vouloir pousser encore dans ce sens...
  
  
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Il y a 1 jour
Aucun signe d'un risque de crise dans la zone euro, dit Scholz
BERLIN (Reuters) - Il n'existe pas de signe laissant planer une menace sur la zone euro provoquée par la crise politique en Italie, a estimé mercredi le ministre allemand des Finances, Olaf Scholz.
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seb37300 et 1 autre membre participe à cette discussion
Marie72 - Il y a 1 jour arrow option
Ce genre de phrase signifie souvent l'inverse Cf Lagarde en 2007...
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seb37300 - Il y a 1 jour arrow option
rhoooo l abruti, faut jamais dire ça!!! tout le monde dit que ça va s'écrouler depuis 2 ans, donc on est toujours a 5400, s ils commencent à dire que ça va, sortez couvert ;-)
  
  
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Il y a 1 jour
La Première ministre danoise regrette l'annulation de la visite de Trump
  • 1
Bounty26 participe à cette discussion
Bounty26 - Il y a 1 jour arrow option
elle a bien raison la Danoise de lui dire niet !!!!!!!!!!!!! Donald devra comprendre que tout le monde ne cedera pas forcement a ses caprices surtout lorsque c'est pour foutre en l'air la planète
  
  
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Il y a 1 jour
La Première ministre danoise regrette l'annulation de la visite de Trump
  • 1
Bounty26 participe à cette discussion
Bounty26 - Il y a 1 jour arrow option
elle a bien raison la Danoise de lui dire niet !!!!!!!!!!!!! Donald devra comprendre que tout le monde ne cedera pas forcement a ses caprices surtout lorsque c'est pour foutre en l'air la planète
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Il y a 2 jours
Rosengren (Fed): une baisse de taux pourrait aggraver le prochain ralentissement
NEW YORK (Reuters) - Le président de la Réserve fédérale de Boston, Eric Rosengren, a déclaré lundi que les conditions économiques aux États-Unis restaient bonnes et qu'une baisse des taux d'intérêt pourrait encourager une augmentation inquiétante de la dette.
  • 2
iggy et 1 autre membre participe à cette discussion
Marie72 - Il y a 2 jours arrow option
Tellement évident... pourtant et comme souvent ceux qui ont raison sont minoritaires. C'est ce qui rend les choses tragiques...et en Europe la dette des ménages est déjà à 120 % du PIB ce qui n'affole personne puisqu'on rend artificiellement les gens solvables avec des taux manipulés...
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iggy - Il y a 2 jours arrow option
c est quand tu veux powel que tu dis a trump de fermer sa g.... et que la FEd decide elle meme des taux
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UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD SE - Il y a 3 semaines
Unibail-RW : une valeur à vendre, selon Credit suisse
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LouisFa et 1 autre membre participe à cette discussion
Marie72 - Il y a 3 semaines arrow option
Comment peut-on baisser son objectif de 45 % d'un coup sur une foncière ? C'est juste ridicule. On passe à 122 d'objectifs quand l'action vaut 126. Franchement de qui se moque-t-on ?
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LouisFa - Il y a 2 jours arrow option
En effet, cette note parait bien peu sérieuse...
  
  
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Il y a 2 semaines
Guerre commerciale: Et si Trump avait raison ?
  • 8
bourbern et 7 autres membres participent à cette discussion
texmik - Il y a 2 semaines arrow option
Un éléphant (symbole du parti républicain) ça trumpe énormément, notamment pour la défense (...) des intérêts américains .
A part ça , merci encore pour vos diverses interventions toujours intéressantes , informatives et très pédagogiques.
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adc333 - Il y a 2 semaines arrow option
Bonjour,
Je suis bien d'accord avec vous : le plan américain est d’empêcher, ou du moins retarder au maximum la Chine d’être la première puissance mondiale économique. Les Américains ne se laisseront pas faire. Je pense que Trump a raison. Maintenant attention aux différentes répercussions sur le reste du monde !!
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vetarze - Il y a 2 semaines arrow option
très clair, comme d'habitude sur ZB. TRUMP est certainement moins bête que la plupart de nos économistes pollués par les théories fumeuses de la gauche rose et verte!!
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as - Il y a 1 semaine arrow option
raison ou pas, la guerre commerciale est nuisible à l'économie mondiale et aux portefeuilles des chacuns, y compris tous ceux qui se trouvent sur ZB.
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iggy - Il y a 1 semaine arrow option
bien résumé as. la méthode est mauvaise pour moi
  
  
LionelSp - Il y a 1 semaine arrow option
Les vrais professionnels estiment à quelques dixièmes de points du PIB des USA les accords ou désaccords des négociations avec la chine, mais il y sans doute quelques centaines de points médiatiques à prendre dans le folklore économique.
  
  
chfc27 - Il y a 1 semaine arrow option
Je pense qu'un rééquilibrage des échanges commerciaux est necessaire. Trump a-t-il la bonne méthode?

L'europe devrait en faire autant et cela depuis longtemps
  
  
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bourbern - Il y a 2 jours arrow option
C'est devenu évident que la mondialisation et le libre-échange sans possibilités de régulation font partie des concepts ineptes d'une classe politique européiste enfermée dans ses doctrines.
  
  
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AMOÉBA - Il y a 2 jours
Amoeba : A suivre aujourd'hui
  • 3
lotoof participe à cette discussion
lotoof - Il y a 2 jours arrow option
Quel amateurisme !!


faut à tout prix faire l'actu, quitte à publier de la m...

ça sent l'AK...
  
  
lotoof - Il y a 2 jours arrow option
PS: je parle de la publication d amoeba sur l'amibe et non de cet article… ;-)
  
  
Voir les 2 réponses précédentes
lotoof - Il y a 2 jours arrow option
-50% attendu à l'ouverture
  
  
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ESTÉE LAUDER COMPANIES (THE) - Il y a 2 mois
Estée Lauder Companies (The) : Plate-forme globale, série d'acquisitions bien inspirées
Dernier investissement en date du portefeuille US de Zonebourse, le groupe Estée Lauder est un leader mondial de la cosmétique et des produits de beauté.
  • 1
jbh69250 participe à cette discussion
jbh69250 - Il y a 3 jours arrow option
Merci pour cet éclairage.
  
  
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Il y a 4 jours
Johnson dira à Macron et Merkel que le Brexit est inéluctable, selon le Telegraph
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iggy et 1 autre membre participe à cette discussion
iggy - Il y a 4 jours arrow option
un trump en gb et un au us le top!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
nul doute que les 2 glands vont s entendre
  
  
mirinn77 - Il y a 4 jours arrow option
Ils ont le même coiffeur en plus.
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iggy - Il y a 3 jours arrow option
c clair mirinn lol
  
  
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Il y a 6 jours
Et si les USA achetaient le Groenland ? L'idée semble intéresser Trump
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mirinn77 et 2 autres membres participent à cette discussion
Catala6 - Il y a 6 jours arrow option
Trump ambitionne peut-être d'y faire un 3eme parc américain Disney, Disneygroland...
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iggy - Il y a 4 jours arrow option
les pingouins sont dans la merde..il va surement augmenter les droits de douanes...
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mirinn77 - Il y a 4 jours arrow option
Il en fait un beau de pingouin.
  
  
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Il y a 1 semaine
Est-ce la fin des banques ?
  • 2
Oblabla et 1 autre membre participe à cette discussion
davidoff69 - Il y a 1 semaine arrow option
Cela serait bien vu les servi et les prestations de plus en plus rare et coûteuses que nous de ons faire nous même
  
  
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Oblabla - Il y a 4 jours arrow option
Comme d'habitude vidéo claire et synthétique. Bien d'accord sur la conclusion: toutes les banques vont aller au tapis dans un temps à définir. Mais certaines plus vite que d'autres n'est ce pas Deutsch Bank, Unicredit entre autres. Aujourd'hui c'est la vente à découvert qui s'impose... voir la situation calamiteuse des banques de la zone euro, indice EU0009658426 SX7E
  
  
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LI KA-SHING - Il y a 6 jours
Un magnat de Hong Kong appelle à la paix, nouvelles manifestations attendues
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iggy et 1 autre membre participe à cette discussion
maxx34000 - Il y a 6 jours arrow option
un million de manifestants en juin ...
info ou intox ?
  
  
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iggy - Il y a 6 jours arrow option
JE CROIS qu il aime surtout son argent LI
  
  
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